Odděleno z Panama Papers: obvinění I.B.

[Pavel.Moravec]

Pokračují v diskuzi z medialni-odbor-f181/panama-papers-leak- ... ml#p462043 kde P.B. začal být trochu off-topic obviňováním I.B.:

A kde nás tedy bota tlačí?

To jak v minulosti zneužíval svého postavení I.Bartoš je jen nekřiklavější ukázkou, že si na demokracii jen hrajeme, ale ve skutečnosti demokratickou stranou ve které se volení zodpovídají svým voličům vůbec nejsme. Podobných excesů bych bohužel mohl jmenovat mnoho.

Celkem by mne toto osočení zajímalo: kdy jak v minulosti I.Bartoš zneužíval svého postavení? K jakému osobnímu prospěchu? A když těch excesů bylo údajně mnoho, poprosil bych o napsání více zneužití.

(osobně vím o jednom takovém případě, který je v řešení)

Za další: jsou ty excesy známy členské základně? Pokud ano, pak IMHO vnitrostranická demokracie ještě funguje, jestliže členové informovaní o skutcích předsedy či dalších činitelů tyto zvolené zástupce neodvolali (neřeším možnost, kdy CF vadí některé činy zvolených zástupců, ale CF jen díky své nečinnosti nikoho neodvolá - jestliže členové nejsou schopni svou vůli přetavit v čin, problém není v nedostatku vnitrostranické demokracie (schopnosti/možnosti prosadit svou vůli prostřednictvím svých činů) ale v neaktivitě CF; to je jako nadávat u piva, že politici kradou, ale nechodit k volbám - za to demokracie nemůže)). Nebo ty excesy nejsou známé, ale ty Petře o nich víš? Pak jsi je měl zveřejnit..

[Ondrej.Profant]

[quote="Pavel.Moravec"]Za další: jsou ty excesy známy členské základně?/quote]
Členské základně je známo, že PB není příčetný...

Ivan má své prohřešky tykající se EU voleb, ale ty jsou zcela veřejně známy.

[Petr.Bajgar]

Členské základně je známo, že PB není příčetný...
Ivan má své prohřešky tykající se EU voleb, ale ty jsou zcela veřejně známy.

Má snad O.Profant v ruce lékařskou zpravu o mém duševní stavu
Nebo se jedná jen o dalěší z mnoha útoků na svobodu slova v PP-CZ a snahu dehnestovat politického oponenta

Ibánek předevší už mnoho let(v podstatě už před prvním zvolením) dovedně zákulisně pletichaří, aby nebyl kontrolovatelný(transparentní) při zneužívání jeho postavení v PP-CZ.
Tato jeho snaha, aby členové neviděli a nevěděli jaké metody a postupy používá je nejen v kontextu naší programové priority transparentní politiky naprosto absurdní.

Pokud nebudou umět nebo chtít členové PP-CZ kontrolovat svoje politiky jak můžeme chtít kontrolovat politiky jiných stran.
Tedy pokud budou odmítat kontrolu naši vlatní politici a to především volení představitelé, jak můžeme požadovat po členech jiných stran aby kontrolovali své představitele a tím kultivovali zdejší mocenskou a politickou praxi posledních třiceti let. V podstatě se bez kontrly našich představitelů jen zařadíme mezi ostatní šmejdoparty.

No a právě o tom je podle mého mínění právě Panama papers, tedy o tom že političtí představitelé zatím uspěšně odmítají být kontrolování.

[Ivo.Vasicek]

Zeptej se mě na cokoliv ty transparence...
Tvé obvinění má uplně jiný rozměr a poškozuje mě. Je to kalsická komoušská dikce a manýry, což je bohužel v tvém případě pouze konstatování faktu, nikoliv křivé obvinění. (nemohl jsem si tento zcela zásadní výklad neodpustit...akle jablko nepadá daleko od stromu, že)

V tvém případě jsou transparentní pouze nenávistný posty zde na fóru. Práce za tebou totiž reálně není žádná. Nevím o jediné věci, kterou bys dodal, ač prostor máš a nejen já tě opakovaně v možných reálných aktivitách podporujeme.

Jsi normální online hero v reálné F2F politice nic. Je velmi jednoducé urážet otevřeně lidi, protože k tomu máš prostor politický strany, Že si nedopisuješ s těmi politiky co ti tak vadí. Proč, protože od nich bys neměl rekci žádnou. Je to standardní přístup slabochů, jako když člověk řve doma na manželku, protože má mindrák v práci, ale tam si to netroufne. Bohužel v tomhle nejsi sám. Kdyby řada dalších věnovala stejnou energii "tý naší politice", bylo by nejen nám, ale i lidem možná daleko líp.

A teď k tomu obvinění:
V rámci Pirátské strany zdarma pro myšlenku investuji 7 let prakticky většinu volného času bez nároku na cokoliv, což může podle mě potvrdit více než malé množství lidí. Nepotřebuju však Pirátskou platformu, abych s i kompenzoval jakékolibv nedostatky osobního života, ve kterým jsem i přes to, že dostává díky Pirátům na frak, poměrně úspěšný a spokojený. Pěstuju koníčky,dělám hudbu, pracuji a mám se tak povšechně prostě dobře a spokojeně.

Naopak v řadě případů historicky i teď věci naopak dotuji vlastními prostředky, jež neuplatňuji ani nezpočítávám jako dary. Jsem ochoten prakcitcky kdekoliv pomoci. Vzhledem ke svým aktivitám i když jiného druhu, jsem se těšil mezi lidmi docela povědomí i před Pirátya angažmá ve společesnkém dění s Piráty souvisí jen velmi okrajově. Naopak mi v řadě případů, což lidé, se kterými se dá bavit normálně ví, pozornost vadí.

V mé profesní kariéře mi členství v Pirátské straně bylo historicky spíše přítěží (i když naštěstí ne žádným blokem).
Prostě mě tvoje chování poškozuje a uráží. Opakovaně tě žádám absy o toho upustil, ale jak je vidět, jsi natolik vyšinutý, že nedokážeš pochopit ani ohavnost sého chování ani prostý fakt, že toto může někomu ubližovat a vadit.

A než to zase nějakej dobrodinec obrátí...já nebulim, ani si nestěžuju. Pro Piráty jsem se rozhodl a toto dělám, jen bych vyžadoval dodržování elementární ho slušného chování, protože jsme s Petrem i kýmkoliv jiným ve straně normálně spoluobčané a platforma Pirátů ani fóra nedává nikomu právo na toto zapomínat...

[Robert.Magni]

Zeptej se mě na cokoliv [chceš] ty transparence...

A ty samozrejme na cokoliv [chceš] odpovis. Jak proste.

[Petr.Bajgar]

Snaha o přenesení mých podnětů do osobní roviny je stále dokola opakovaným histerickým křikem k zamaskování zákulisního pletichaření a podstaty toho o čem nám vypovídá právě Panama Papers. Tedy politici kteří se vymknou kontrole svých spolustraníků natož pak voličů a spoluobčanů jsou v podstatě největším nebezpečím pro společenství které je pustilo z dohledu.

+ vysvětlení snad náhodou zůstalo v původním vláknu

[Pavel.Moravec]

Ibánek předevší už mnoho let(v podstatě už před prvním zvolením) dovedně zákulisně pletichaří, aby nebyl kontrolovatelný(transparentní) při zneužívání jeho postavení v PP-CZ.
Tato jeho snaha, aby členové neviděli a nevěděli jaké metody a postupy používá je nejen v kontextu naší programové priority transparentní politiky naprosto absurdní.

Takže konkrétní kauzu či zneužití nenapíšeš? Jen vše obalíš do konspirace "zákulisní pletichy, aby členové nic nevěděli"?

Nebo se jedná jen o dalěší z mnoha útoků na svobodu slova v PP-CZ a snahu dehnestovat politického oponenta

No zatím se dehonestuješ spíše sám.. Ale pokud ti osobní atak vadí, cestu ke KK snad znáš.

A pořád trvá moje prosba/žádost o ty případy zneužití. Nově rozšířené o případy zákulisní pletichy

[Petr.Bajgar]

Ibánek předevší už mnoho let(v podstatě už před prvním zvolením) dovedně zákulisně pletichaří, aby nebyl kontrolovatelný(transparentní) při zneužívání jeho postavení v PP-CZ.
Tato jeho snaha, aby členové neviděli a nevěděli jaké metody a postupy používá je nejen v kontextu naší programové priority transparentní politiky naprosto absurdní.

Takže konkrétní kauzu či zneužití nenapíšeš? Jen vše obalíš do konspirace "zákulisní pletichy, aby členové nic nevěděli"?

Nebo se jedná jen o dalěší z mnoha útoků na svobodu slova v PP-CZ a snahu dehnestovat politického oponenta

No zatím se dehonestuješ spíše sám.. Ale pokud ti osobní atak vadí, cestu ke KK snad znáš.
A pořád trvá moje prosba/žádost o ty případy zneužití. Nově rozšířené o případy zákulisní pletichy

Kdo byl na CF 2009 by si mohl pamatovat zákulisní dohody I.B., M.Brože a J.Kadeřávka ml. a jejich pletichy, aby nebyl zvolen předsedou předešlý předseda K.Horký, který naivně věřil, že volby budou transparentní.
Během pár dní následovala kauza M.Zdražila tehdejšího místopředsedy RP, který si přivlastnil prostředky(12 tisíc) kolegů z KS OLK, které daly do jeho rukou na přípravu a propagaci voleb, které měly být v 10/2009 než byly odloženy na 05/2010 a M.Zdražil odmítal mnoho měsíců tyto prostředky vrátit a špinil mě zakulisně a to s do nebes křičícím tichým souhlasem I.Bartoše jako předsedy a s využitím všech možných i nemožných zákulisních pletich.
Další bylo vypínání fóra, když se I.B. nelíbyly podněty v diskuzi a bál se kdo vystoupí v TV v diskuzi o V.Klausovi která se točila pár dní před jeho slavnou amnestié.
Zneužití pravomocí předsedy tehdy I.B. při výběru mediální agentůry Haha Ryba nebo jak se ta partička jmenovala.
Stejně jako neoprávněné proplácení faktur, které ale KK a RK ani po dvou letech nedokázala dořešit a tedy je I.B. v podstatě za jeho zneužévání nepostižitelný. Tento výčet není kompletní, protože nejsem členem KS Praha, abych viděl konkrétní mocneskou praxi I.B.

Pokud někdo systematické zneužívání postavení, tak je to především I.B. proti mě a proti všem nepohodlným, nebo už pro něj nepotřebným členům PP-CZ, většina z takto postižených raději postupně rezignovala nebo přímo opustila PP-CZ, než aby snášela jeho zákulisní a otevřené špinavosti.

Jistě já se znemožňuji především naprosto marnou snahou bojovat se zdejšími šmejdy a varovat před dalším a dalším zneužíváním pravomocí a moci a to nejen I.B., jenže on je v tomto nejkřiklavějším příkladem. Jenže co si myslet o lidech kterým nevadí ani brutální násili spáchané kvůli bezvýznamnému sporu o výlep plakátu. Na bagatelizaci této události se také významně podílel I.B.. Záznam z jednání se záhadně stratil.

To že I.B. v podstatě zařízl v PP-CZ usilování o legalizaci konopí a to na víc než dva roky je myslím dostatečně známá záležitost. Přesto dál naprosto pokrytecky využíval a dál využívá možnosti sebeprezentovat se na MMM.

Diktatůra jak snad víme často přicházi nenápadně, než začne naplno využívat všechny zrůdnosti neomezené protože nekontrolvané a nekontrolovatelné moci.
Nekontrolovatelnost přitom klidně může být jen prostým důsledkem laxnosti kolegů, nebo systematické eliminace těch, kteří by papaláše-diktátora případně konfrontovali s jejich zneužíváním získaného postavení.

Piráti si viditelně naprosto neuvědomují, že demokracie znamená hlídání svých představitelů na rozdíl od nekontrolovatelné diktatůry a zneužívání moci.

[Ivan.Bartos]

Samý kecy:-) jak jsem říkal.
Kamil prostě nebyl zvolen a volba byla zcela transparentní.
Agoška NahaRiba dělala bezplatně a byla schválena po představovačce v Popdlaubí..
Zdražilova kauza je Zdražilova kauza. Nijak se mnou nesouvisí, věc se řešila a nijak jsem mu nenadržoval, takže zae bullshit.
Neznám nikoho, do by kvůli mé soboě opsutil Pirátkou stranu, jak Petr zmiňuje. Minimálně mě jako důvod nikdo neuvedl, a jelikož nejsem mstivej, nepředpokládám, že by se mě nějak bál:-)
Kvůli Lukášovi Nevému a Patrikovi jsem dokonce jel do Brna na zasedání. Kdybych v tom jakkoliv intervenoval nad rámec toho, co jsme s RP udělali, naopak bych své pravomoce skutečně překročil.
Jsem však rád, že jsem ty nesmyslel co má petr v hlavě takto vypsal, alespoň víme, na čem jsme.
Ve věci platby faktury po splatnosti mám 25.5. po akci senát??? soud s rozhodčí komisí v PiCe. Koho zajímá jak to bylo, může dorazit.

To že I.B. v podstatě zařízl v PP-CZ usilování o legalizaci konopí a to na víc než dva roky je myslím dostatečně známá záležitost. Přesto dál naprosto pokrytecky využíval a dál využívá možnosti sebeprezentovat se na MMM.

toto chci vysvětlit a zároveň řešit jako poškozování strany, protože to je největší lež, kterou navíc Petr prezentuje našim partnerům.
A jelikož u ničeho není "domnívám se", "podle všeho" a nebo zde Bajgar nepíše na základě čeho dospěl k těmto závěrům. Je to pomluva jak vyšitá, což by průměrně inteligentnímu člověku mělo bejt jasný, už když to píše Diktatururu proletariáltu z nás dvou šířil jaksi pouze Petr B.
Love and peace.

[Petr.Bajgar]

Samý kecy

Správně svoje žvatlání Ibánek uvedl, ano následovaly od něj samé kecy.

Michal Ketner mi na letošním MMM osobně potvrdil to co bylo před tím zcela zjevné, že I.B. zarazil před lety jeho činnost ve prospěch legalizace i to, že se v podstatě opět procpal na tribunu MMM.

Pleticháři jsou pleticháři právě proto, že dovedně skrývají své zákulisní pletichy. Dovedně se přitom schovávají za kulisy které jim vyhovují a ignorují a systematicky eliminují to co jim nevyhovuje. Lidi ale nejsou slepí a blbí, aby neviděli a nerozuměli a to ani mezi Piráty ani mezi spoluobčany.

No a právě o tom je Panama Papers a to co z nich plyne, že největší část daňových úniků provadějí politici kteří jako I.B., dovedně zákulisně pletichaří.

PS: Jestli někdo neví co je horší než šmejdi, tak jsou to chytří šmejdi.

PPS: Co to je za člověka, který se nepostaví proti defraudaci a proti násilí v politice ? na to si zkuste odpovědět samy. Zneužití pravomocí od I.B. nebylo s proplacení faktůry v r. 2014 bohužel zdaleka první a jistě ani poslední, bylo to prostě jen nejviditelnější zneužití.