Chceme široký program?

[...]

Jsem pro jednoduchost a srozumitelnost. Vzít si za své 3 hlavní problémy. Jako hlavní téma by měla být svoboda, ochrana soukromí a změna autorského zákona.

Jasně, to je OK. Nicméne v případě 10 poslanců ČPS ve sněmovně bychom měli vědět, jak budou o všem ostatním hlasovat. Tak funguje demokracie.

Vůbec si nejsem jist, že je to projev fungující demokracie. Spíš projev komplexu Brouka Pytlíka a stranické disciplíny -tenhle pojem mi je znám ponejvíce od totalitně laděných stran - nebo se pletu?

[Jan.Podhajsky]

Jsem pro jednoduchost a srozumitelnost. Vzít si za své 3 hlavní problémy. Jako hlavní téma by měla být svoboda, ochrana soukromí a změna autorského zákona.

Jasně, to je OK. Nicméne v případě 10 poslanců ČPS ve sněmovně bychom měli vědět, jak budou o všem ostatním hlasovat. Tak funguje demokracie.

Vůbec si nejsem jist, že je to projev fungující demokracie. Spíš projev komplexu Brouka Pytlíka a stranické disciplíny -tenhle pojem mi je znám ponejvíce od totalitně laděných stran - nebo se pletu? :roll:

Ne, nepletete se. Uživatel Merliniii se i pod svým pravým jménem projevuje jako fašobolševik ukrutný :)

[Michal.Rusek]

Jsem pro jednoduchost a srozumitelnost. Vzít si za své 3 hlavní problémy. Jako hlavní téma by měla být svoboda, ochrana soukromí a změna autorského zákona.

Jasně, to je OK. Nicméne v případě 10 poslanců ČPS ve sněmovně bychom měli vědět, jak budou o všem ostatním hlasovat. Tak funguje demokracie.

Vůbec si nejsem jist, že je to projev fungující demokracie. Spíš projev komplexu Brouka Pytlíka a stranické disciplíny -tenhle pojem mi je znám ponejvíce od totalitně laděných stran - nebo se pletu?

Děkuji především za faktické poznámky k věci. Pokud někdo nemá co dělat, doporučuji návštěvu jiných fór na netu. Stejně tak doporučuji si předem rozmyslet, CO působím, jaká jsou má slova a o co mi přesně jde. Zatím mám pocit, že tu nejde o faktickou diskusi, ale hlavně o to, někoho urazit.

A nyní fakticky:
1) Nikde jsem neřekl, že by piráti měli volit pouze a jedině podle nějakých centrálních direktiv politbyra.
2) Voliči potřebují vědět, jak ASI budou hlasovat jimi volení zástupci - nebo mají volit zajíce v pytli?

Chápu to tedy tak, že voliči budou volit stranu, kde sice budou vědět, že je proti OSA, pro svobodu na netu, ale ve všech ostatních otázkách budou pokaždé překvapení, koho volili?

Prosím o kultivovanou úroveň diskuse. Používat neustále urážky a jiné invektivy není slušné a může to v některých případech bohužel i znamenat pokleslost ducha. Děkuji.

[Martin Ludvík]

VOLEBNÍ PROGRAM se nemusí rovnat PROGRAM STRANY
Nicméně problém je zřejmě na 90% úplně jinde. Přirozený vývoj ideí a politiky je myslím si následující:
1.) Mít ideu (myšlenku) / převzít myšlenku
2.) Zformulovat ji (když je jedna) nebo vytvořit celý komplex jasných a srozumitelných tezí pokud je myšlenek více
3.) Prodiskutovat myšlenku/ky s přáteli známými atd. (pokud to není čistě soukromé) ...
4.) Najít si příznivce (pokud je idea dostatečně silná a závažná)
5.) Najdu-li příznivce a pochopení pro své myšlenky, pak je vhodné začít s jejich realizací
6.) Je-li potřeba pro realizaci změna legislativy, či nějaké větší změny ve společnosti, je možné uvažovat o politizaci problému
7.) Nenajde-li se podpora pro politicko-legislativní změny u stávajících politiků a stran, pak je dobré zvážit založení vlastní politické strany
8.) Zformulovat program (strany) a získat širší nebo širokou podporu veřejnosti
9.) Ustavit přípravný výbor, udělat propagaci a ustavující sjezd - kolik by měl mít takový sjezd účastníků ? Má smysl, když jich bude tucet či 2 tucty?
10.) Pracovat politicky na dosažení vytčených politických cílů.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Udělal jsem v tomto itineráři nějakou chybu? Pokud ano, tak kde?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Problém Pirátů je, že dosud NEMAJÍ svůj program, NEMAJÍ mnoho příznivců, NEMAJÍ skoro žádné členy strany, zato už mají předsedy a další funkcionáře, nejen v rámci celé strany ale dokonce už na jednotlivých krajích aniž by byli zvoleni(vybráni) z široké členské základny - z venku to vypadá, že se seběhl houf chtivých funkcí a případných poslaneckých prebend a rozdělili si funkce v naději, že se svezou na vlně úspěchu švédských Pirátů - o tom, zda jsou to ti správní a schopní (nejlepší z nejlepších jaké strana ve svých řadách našla) si jistě dokážete udělat obrázek sami - ŠKODA - zatím to vypadá, že se promarnila velká šance...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Kdosi z vedení si tu někde stěžoval, že lidé mají mnoho návrhů, ale že když jim řekne "tak to udělej", tak že nikdo nic neudělá. Tak mne napadá, proč si onen dotyčný myslí, že "...tak to udělej (..sám...)..."
je ta správná odpověď a že je k ní on sám oprávněn???????

Doufám, že tomu tak není a že nesmyslné zabanování uživatele Gall už v této chvíli je již historií. Sice jsme na stránkách "pirátů", nicméně mušketýrské heslo "jeden za všechny, všichni za jednoho" by se mělo ctít i u pirátů. Takže jak je to s tím zabanováním - je nebo není?

[Michal.Rusek]

VOLEBNÍ PROGRAM se nemusí rovnat PROGRAM STRANY
Nicméně problém je zřejmě na 90% úplně jinde. Přirozený vývoj ideí a politiky je myslím si následující:
1.) Mít ideu (myšlenku) / převzít myšlenku
2.) Zformulovat ji (když je jedna) nebo vytvořit celý komplex jasných a srozumitelných tezí pokud je myšlenek více
(...)
10.) Pracovat politicky na dosažení vytčených politických cílů.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Udělal jsem v tomto itineráři nějakou chybu? Pokud ano, tak kde?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ano, je tam velká chyba. Sice dělám asi 15 let korektury, ale opravit slušně TZ mi trvá třeba i dvě hodiny. Další hodiny trávím diskuzí na fóru. Často mám dojem, že spíše i nesmyslně. Jak to dopadne tady (s Martinem, Gallem), to ještě nevím. Jinak musím říct, že podobný problém mám i mezi piráty, kde jména Gall a Martin Ludvík se už pomalu stávají noční můrou. A já jak pako musím řešit věci i na druhé straně, Galla a Martina se zastávat (kdosi řekl, že jste pošuci). Dokonce existuje i obava, že jste placení rozvraceči. Pokud byste byli placeni za to, aby členové ČPS museli na Vás reagovat, tak si svoji agentskou mzdu asi i docela zasloužíte. To ale berte v dobrém...

A tak zatímco desítky lidí dělají, co umí, zde se hlavně opakuje - ideálně velkými písmenY - jak jsou piráti neschopní, co by měli dělat líp atd. atd.

KdoVás platí ODS? TOP09?

A že Vám oběma už není hanba! Kdo vám brání založit si vlastní stranu a tam si to vše tak krásně a geniálně udělat? Tak kdo? Proč tu jste? Opakovat, jak je vedení pomalé Vám už jde na výbornou. Toho si už všichni všimli. Co ještě chcete?

Problém je že týmy pracují, program aktuálně v těchto chvílích prochází poslední gramatickou korekturou (je na cca 4 strany), ale nemám na ni čas, protože tu musím stále cosi vysvětlovat a odpovídat. Ale připadne mi hloupé nereagovat...

Pokud někdo něco ví, jak co dělat lépe, budeme - my piráti - moc rádi, když to sám hned i udělá.
Prosím - prosím - knížecí rady jak by se co mělo , nám teď opravdu nepomohou.
Potřebujeme pomoct. Pomocí jsou i rady. Pomocí není kritika. Je opravdu tak složité to pochopit? Hmmm, je.

Teď se zase dozvím, jak to dělají piráti blbě. Tak pěkně děkuju!

Jinak děkuju za ty analýzy Gallovi i Martinovi. I když se to nezdá, lidi to čtou a určitě si z toho vezmou přesně to, co je zapotřebí.
Ale očekávat hnde nějakou konkrétní reakci, ocenění, diplom, metál... Pardon, na to zatím týmy Pirátů nemají čas.

[Martin Ludvík]

VOLEBNÍ PROGRAM se nemusí rovnat PROGRAM STRANY
Nicméně problém je zřejmě na 90% úplně jinde. Přirozený vývoj ideí a politiky je myslím si následující:
1.) Mít ideu (myšlenku) / převzít myšlenku
2.) Zformulovat ji (když je jedna) nebo vytvořit celý komplex jasných a srozumitelných tezí pokud je myšlenek více
(...)
10.) Pracovat politicky na dosažení vytčených politických cílů.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Udělal jsem v tomto itineráři nějakou chybu? Pokud ano, tak kde?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ano, je tam velká chyba. Sice dělám asi 15 let korektury, ale opravit slušně TZ mi trvá třeba i dvě hodiny. Další hodiny trávím diskuzí na fóru. Často mám dojem, že spíše i nesmyslně. Jak to dopadne tady, to ještě nevím.

Problém je že týmy pracují, program aktuálně v těchto chvílích prochází poslední gramatickou korekturou (je na cca 4 strany), ale nemám na ni čas, protože tu musím stále cosi vysvětlovat a odpovídat. Ale připadne mi hloupé nereagovat...

Pokud někdo něco ví, jak co dělat lépe, budeme - my piráti - moc rádi, když to sám hned i udělá.
Prosím - prosím - knížecí rady jak by se co mělo , nám teď opravdu nepomohou.
Potřebujeme pomoct. Pomocí jsou i rady. Pomocí není kritika. Je opravdu tak složité to pochopit? Hmmm, je.

Teď se zase dozvím, jak to dělají piráti blbě. Tak pěkně děkuju!

Spousta slov, ale odpověď na moji otázku nikde. Zopakuji tedy otázku:
Doufám, že tomu tak není a že nesmyslné zabanování uživatele Gall už v této chvíli je již historií. Sice jsme na stránkách "pirátů", nicméně mušketýrské heslo "jeden za všechny, všichni za jednoho" by se mělo ctít i u pirátů. Takže jak je to s tím zabanováním - je nebo není?

[...]

VOLEBNÍ PROGRAM se nemusí rovnat PROGRAM STRANY
Nicméně problém je zřejmě na 90% úplně jinde. Přirozený vývoj ideí a politiky je myslím si následující:
1.) Mít ideu (myšlenku) / převzít myšlenku
2.) Zformulovat ji (když je jedna) nebo vytvořit celý komplex jasných a srozumitelných tezí pokud je myšlenek více
(...)
10.) Pracovat politicky na dosažení vytčených politických cílů.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Udělal jsem v tomto itineráři nějakou chybu? Pokud ano, tak kde?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ano, je tam velká chyba. Sice dělám asi 15 let korektury, ale opravit slušně TZ mi trvá třeba i dvě hodiny. Další hodiny trávím diskuzí na fóru. Často mám dojem, že spíše i nesmyslně. Jak to dopadne tady (s Martinem, Gallem), to ještě nevím. Jinak musím říct, že podobný problém mám i mezi piráty, kde jména Gall a Martin Ludvík se už pomalu stávají noční můrou. A já jak pako musím řešit věci i na druhé straně, Galla a Martina se zastávat (kdosi řekl, že jste pošuci). Dokonce existuje i obava, že jste placení rozvraceči. Pokud byste byli placeni za to, aby členové ČPS museli na Vás reagovat, tak si svoji agentskou mzdu asi i docela zasloužíte. To ale berte v dobrém...
A tak zatímco desítky lidí dělají, co umí, zde se hlavně opakuje - ideálně velkými písmenY - jak jsou piráti neschopní, co by měli dělat líp atd. atd.
Kdo Vás platí ODS? TOP09?
A že Vám oběma už není hanba! Kdo vám brání založit si vlastní stranu a tam si to vše tak krásně a geniálně udělat? Tak kdo? Proč tu jste? Opakovat, jak je vedení pomalé Vám už jde na výbornou. Toho si už všichni všimli. Co ještě chcete?
Problém je že týmy pracují, program aktuálně v těchto chvílích prochází poslední gramatickou korekturou (je na cca 4 strany), ale nemám na ni čas, protože tu musím stále cosi vysvětlovat a odpovídat. Ale připadne mi hloupé nereagovat...
Pokud někdo něco ví, jak co dělat lépe, budeme - my piráti - moc rádi, když to sám hned i udělá.
Prosím - prosím - knížecí rady jak by se co mělo , nám teď opravdu nepomohou.
Potřebujeme pomoct. Pomocí jsou i rady. Pomocí není kritika. Je opravdu tak složité to pochopit? Hmmm, je.
Teď se zase dozvím, jak to dělají piráti blbě. Tak pěkně děkuju!
Jinak děkuju za ty analýzy Gallovi i Martinovi. I když se to nezdá, lidi to čtou a určitě si z toho vezmou přesně to, co je zapotřebí.
Ale očekávat hnde nějakou konkrétní reakci, ocenění, diplom, metál... Pardon, na to zatím týmy Pirátů nemají čas.

Pane Michale Rusku - už pár dní se snažím prokousat tou spoustou příspěvků zde ve foru ale je to dost nad mé síly. Naštěstí (a nebo možná bohužel) oficiální stránky ČPS jsou na relevantní informace velmi skoupé, takže tam to šlo rychle. Své informace tedy sbírám z těchto 2 zdrojů ale cela postrádám co má kdo z vedení strany jak na úrovni celostátní tak na úrovni krajské v pracovní náplni (viz Vámi pane Rusku zmiňované povinné odpovídání zde ve fóru). I stanovy jsou docela jednoduché a řeší jen to nejnutnější. Chápu. Bylo málo času. Program ČPS snad taky konečně bude. Ale ať vzpomínám jak vzpomínám, tak nikde jsem nenašel jedinou zmínku o tom, že by kdokoliv byl povinen číst fórum natož komukoliv povinně odpovídat. Budu rád když mne na příslušný dokument co tohle přikazuje, i zrovna Vám, navedete. Čeho jsem si ale všimnul hned první den, když jsem otevřel toto fórum je, že zrovna Vy jste neskutečně pilný v psaní příspěvků a zakládání nespočtu nových a nových vláken - později jsem si všimnul, že Vás Vaši oponenti spojují ještě s dalším Nickem. Takže pokud už se navážíte do druhých, že jsou placenými agenty, tak já si myslím, že jste jím Vy sám. Tím, že jste zahltil toto fórum spoustou neutříděných hurá nápadů, jste rozhodně ničemu a nikomu nepomohl ba naopak. Podle toho množství a taky podle toho, že z Vaší aktivity jsem nenašel naprosto žádný výstup/závěr/výsledek. Soudím proto, že pokud máte nějaké vyšší vzdělání, pak určitě univerzitního směru, nejspíše něco s filozofií. Bohužel, Vaše nekonečné filozofování s nejasnými výsledky je docela v souladu (jak jsem si všiml) s Vaším postojem k "hulení trávy" (vyrazy převzaté z vašich textů). Jenže ČPS potřebuje práci s konkrétnémi výsledky a ne nekonečné diskuze o nesmrtelnosti chrousta vedené "vysmátými huliči" ani ČPS nepotřebuje vědět jaký názor na to budou mít potencionální ale nikdy nezvolení poslanci ČPS.

[kely]

Hlavní programové body byly včera schváleny na republikové radě. Co se týče postojů strany k různým otázkám běžného života, pak s tím samozřejmě taky souhlasím, nicméně je zde jeden zásadní rozdíl mezi řekněme ČSSD a ČPS a to je ten, že my jsme osobnosti s vlastním myšlením a vlastními názory a není možné přesně definovat odpovědi Ano/Ne v rámci celé strany. Tím chci říct, že pokud předseda řekne, že je něco ano, pak je to názor předsedy, ne celé strany. Ve spoustě věcí se názorově rozcházíme a musí to tak být, nechceme, aby byla ČPS prezentována jako stádo ovcí, které odrecituje přesně to, co mu řeklo vedení. Pochopitelně, pokud se nějakého bodu dotkneme, odhlasujeme pro něj určité stanovisko, pak je to stanovisko celé strany. Na další otázky ale odpovídá každý dle svého nejlepšího vědomí a svědomí s PŘIHLÉDNUTÍM k hlavním cílům a směru České pirátské strany. Nicméně, ty názory se mohou různit.
Není to známka vnitřní nejdnotnosti strany ale zdravého myšlení samotných členů.

Pak se ptám, je strana přesně to co vytváříte? Nejste jen sdružení lidí se směsicí názorů , které má společné jen jedno nebo dvě temata? Promiňte mi, já fandím novým věcem, ale nemohu souhlasit s mírou anarchie, kterou tu prezentujete. Nejde o svobodu názorů. ale o funkčnost a proveditelnost takové politické vize v reálném světě politiky. Pokud Váš předseda něco řekne a na otázky novinářů každý z Vaší strany odpoví jinak tak budete sice v televizi často, ale hned vedle dřevorubce chytajícího padající strom. Nemůžete na venek mluvit každý něco jiného a to na choulostivé otázky, které se na tomto foru diskutují. Zatím jsem u žádné-možná že nějaká taková otázka je opravte mě prosím, nečetl například ne na kouření má strana tento jednotný názor .

[...]

KdoVás platí ODS? TOP09?
A že Vám oběma už není hanba! Kdo vám brání založit si vlastní stranu a tam si to vše tak krásně a geniálně udělat? Tak kdo? Proč tu jste? Opakovat, jak je vedení pomalé Vám už jde na výbornou. Toho si už všichni všimli. Co ještě chcete?

Nedá mi to abych znova nevyjádřil svůj hluboký nesouhlas s takovouto demagogií jakou jste zde předvedl Vy - Kdyby kdokoliv pověřený, třeba pravě pan Jan Kaderavek, v pondělí po schůzi napsal třeba něco takovéhohle:
"Na víkendovém jednání jsme se po bouřlivé diskuzi odsouhlasili Program strany v zásadních rysech - bohužel se nepodařilo konkrétní body dostatečně přesně formulovat, proto na tom budeme ještě tento týden pracovat, následně hned elektronicky znova schvalovat. Budeme se snažit aby Program ČPS byl do konce tohoto týdne zveřejně už v konečné podobě."
Myslím si, že takovéto 2 věty zveřejněné v Novinkách na WWW ČPS by naprosto bohatě postačily a pan Kadeřávek by se nemusel uchylovat k totalitním praktikám a psát ty své tisíce příspěvků - určitě by tak získal čas pro rozumnou práci.
Samozřejmě, že takové 2 věty byste jistě zvládl napsat i Vy pane Rusku - ale myslím si, že ani vy jste nevěděl co se dělo co se dít bude a že mnoho věcí se dělá až na nátlak veřejnosti.

[Jiri.Kaderavek]

Proč lžete?

1) Jsem Jiří Kadeřávek.
2) Vymýšlíte si, všechny body byly přijaty konkrétně.
3) Velmi podobně to bylo mnou v novinkách napsáno, zde máte odkaz

http://www.ceskapiratskastrana.cz/pages ... 6.7.200975