Finanční rezervy ČR

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Uživatelský avatar
stys
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 407
Registrován: 24 dub 2009, 06:03
Profese: profesor aplikované fyziky
Bydliště: Vilová čtvrť 197, Nové Hrady
Dostal poděkování: 11 poděkování

Re: Lidské rezervy ČR jsou nevyčerpatelné :-)

Příspěvek od stys »

Merlinii píše:
Proč je nezbytně nutné uplatnit Internet a jeho kontrolní možnosti při řízení společnosti
Já mám velmi rád Gaussovu křivku - znáte ji určitě všichni z přístrojů Tesla - na vrcholku tam byla hvězdička. V přírodě (je docela legrační, že mat-fyzáci studují přírodní vědy :-) ) se touto křivkou řídí vše, protože je to křivka standardního rozdělení. [/i]
Potiz je v tom, ze v prirode se Gaussovou krivkou neridi vsechno. (Velmi zjednodušeně)Jen v pripade, ze se da uplatnit centralni limitni teorem nebo nahodna prochazka. To je ve spolecnosti zridka, ta se totiz hierarchizuje to prirozenych celku po 20-100 lidech, institucich, uradech apod. Je to jako pri tvorbe hejn, viditelnost, minimální vzdálenost, maximální přizpůsobivost, maximální obrat s hejnem (koherentní), maximální obrat od hejna (separační). Problém modelování lidí je v tom, že i rozdělení pravděpodobností těchto veličin není normální a navíc závisí na historii, to jest kde kdo vyrostl a jak byl vychován. Nicméně v určitých okamžicích vliv veličin maximální přizpůsobivost a maximální obrat s hejnem (koherentní) převáží, říkáme tomu revoluce nebo válka.

Pokud jde o peníze (nebo třeba jazyk), ty v zásadě zvyšují viditelnost, čím větší měna, tím více. Což se projevuje tvorbou větších hejn. Výrazně pak klesá vliv veličiny maximální obrat od hejna (separační), což mne, jako individualistu, pěkně štve. Proto asi ještě zůstávám v ČR, těší mne mít svůj složitý jazyk a anomální, v podstatě vícekolejnou nebo vícenáhledovou, historii, která se vymyká všemu okolo. Není to rozhodně ekonomická výhoda ale ze ten pocit to stojí.

Modely jsou na http://ccl.northwestern.edu/netlogo/, enjoy.

Dalibor Štys
Ehrgeiz is der Tod des Denken. Ludwig Wittgenstein: Vermischte Bemerkungen
Michal.Rusek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1035
Registrován: 26 čer 2009, 12:53
Profese: vystudovaný učitel
Bydliště: Olomoucký region
Dostal poděkování: 5 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Z Gaussovy křivky plyne: existuje tu někdo, KDO PŘEDSTÍRÁ

Příspěvek od Michal.Rusek »

stys píše:
Merlinii píše:
Proč je nezbytně nutné uplatnit Internet a jeho kontrolní možnosti při řízení společnosti
Já mám velmi rád Gaussovu křivku - znáte ji určitě všichni z přístrojů Tesla - na vrcholku tam byla hvězdička. V přírodě (je docela legrační, že mat-fyzáci studují přírodní vědy :-) ) se touto křivkou řídí vše, protože je to křivka standardního rozdělení. [/i]
Potíž je v tom, že v přírodě se Gaussovou křivkou neřidí všechno... Dalibor Štys
No, pardon... Špatně jsem se vyjádřil. Hloupě použitý zcela obecný kvantifikátor - v přírodě se Gaussovou křivkou samozřejmě neřídí VŠECHNO, to je opravdu hloupost. Vysvětlím lépe. (Příkladu s hejny nerozumím, je to pro mě cizí jazyk - ale možná je příspěvěk určen hlavně pro mě, aby mi došlo, že takto složitě mluvit je hloupé.)

Jde o analogii: Existují extrémy u mnoha jevů, existují i v lidské společnosti. Příklad: Velikost odlitku. Změřím v mikrometrech, dostanu rozdělení podle četnosti = naši Gaussovu křivku - naměřená většina bude (určí) průměr (hvězdička u znaku Tesla), ale bude tu JEDEN odlitek nejmenší + JEDEN největší. Podobně třeba velikost vajec kukačky: bude tu průměrná velikost vejce (nejpočetněji zastoupená), ale zcela jistě i JEDNO vejce nejmenší a JEDNO největší. A podobně fungují i lidské vlastnosti, když se je pokusíme (i když jen obecně, teoreticky) "měřit":

Chci říct - a to je podle mého důležité - že je ZÁKONITÉ, že kromě běžně slušných lidí, kterých je možná překvapivě mnoho (hvězdička na křivce Tesla, průměr, největší četnost) tu budou najedné straně i lidé skutečně extrémně etičtí, ale ZÁKONITĚ tu budou i lidé na opačné straně Gaussovy křivky - tj. lidé velmi zlí a skutečně podlí. Nebraňme se prostému konstatování, že takoví lidé v naší společnosti zákonitě EXISTUJÍ. A zakonitě budou i ve vysoké politice, zákonitě budou i mezi lidmi, kteří ovládají finanční trhy. To je konstatování.

Dále však chci zdůraznit, že je zbytečné se na tyto lidi (na tento extrém na křivce) jaksi osobně hněvat, protože řešení problémů světa není v jejich konkrétním odstranění ("vyhrát volby"), ale pouze a jedině v nastavení systému tak, aby KDOKOLIV (i z nás) se principiálně nemohl určitých věcí dopouštět. A zde je role nás pirátů - dokázat před společnost postavit konkrétní velmi živé vize, kde bude jasně a konkrétně vidět, jak velmi může Internet pomáhat při kontrole těch, kteří se rozhodli, že budou ostatní občany zastupovat na mnoha úrovních obecní i státní správy. Kontrola je důležitá a životně nutná.
Naposledy upravil(a) Michal.Rusek dne 15 črc 2009, 01:00, celkem upraveno 1 x.
Nikdy nebuď tak důvěrný s přítelem, aby ti mohl ublížit, kdyby se stal tvým nepřítelem, a nikdy nejednej s nepřítelem tak špatně, aby se nemohl stát tvým přítelem.
Kamil Horky
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3167
Registrován: 21 dub 2009, 12:08
Profese: IT Manager
Dostal poděkování: 8 poděkování

Re: Finanční rezervy ČR

Příspěvek od Kamil Horky »

Bohužel už to, že existují lidé skutečně zlí a podlí, musí nutně znamenat, že se budou vyskytovat v politice a že jejich poměr vůči "normálním" bude daleko větší, než v jiných oblastech. Mají lepší předpoklady se dostat do pralamentu, díky svým vlastnostem.
Ivan.Mikolas
Člen KS Praha
Příspěvky: 478
Registrován: 22 čer 2009, 18:50
Profese: technik, ekonom
Bydliště: Praha 10
Dal poděkování: 1469 poděkování
Dostal poděkování: 662 poděkování

Re: Finanční rezervy ČR

Příspěvek od Ivan.Mikolas »

Jiri Kaderavek píše:Jinak, dost lidí argumentuje tím, že je to systém, kterým nám umožnuje žít v relativním komfortu a financuje rozvoj společnosti. Zvláštní, že mj. Řím nic takového neznal a zaostalá společnost to nebyla. Faktem je, že aby lidé uvěřili, tak je musíte přesvědčit. Musíte je přesvědčit, že se dnes mají tak dobře, jak tomu v historii nikdy nebylo. A k tomu potřebujete lidem dokázat, že historie je plná válek a násilí a otroctví a chudoby (i když faktem je, že 2 největší světové války zplodilo 20. století - měřeno počtem civilních obětí naprosto duverénně - dříve válčily armády, nyní válčí národy). Vždy mne fascinovalo, jak mohli naše národy přežít to naprosto příšerné období středověku, vždyť to dle historiků byla jedna tyranie za druhou. A nebo ...
Dovolím si do určité míry nesouhlasit se dvěmi největšími světový i válkami. Co se týká relativně nejvyššího počtu obětí, vede v Evropě zcela bezprecedentně třicetiletá válka (a celé období tzv. rekatolizace). I když se na tom podíleli nemoci a hladomor, zůstalo v některých zemích i méně než 30% původního obyvatelstva. Dalšími válkami s obrovským relativním počtem obětí budou různé genocidy indiánů (v severní i jižní Americe), genocida Arménů, Tatarů a jistě i mnoho dalších dějinných epizod.
Tím nechci v žádném případě snižovat hrůzy dvou světových válek 20. století.

Co se týká komfortu, to je otázka převládající filosofie ve společnosti. "Hmotného komfortu" máme asi opravdu více, než kdy dříve. Času na rodinu (nesporná součást životní úrovně) jsme měli většinou více za komanče. Životní prostředí je další velmi vděčné téma...
Smyslem "vládní" propagandy je pohled na životní úrověň unifikovat a lidi opít rohlíkem. Když se vám podaří lidi uvázat do chomoutu permanetního zadlužení a utrácení za šunty s nízkou životností, máte víceméně vyhráno. Díky tomu je třeba v USA totáč jako málo kde - většina je zadlužena do konce života a ze strachu, že by přišla o "džob" drží hubu a krok :| .
Ivan Mikoláš, http://www.mcc.cz
člen KS Praha, garant programového bodu Podnikání
howawart
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2
Registrován: 03 srp 2009, 17:52
Profese: student

Re: Finanční rezervy ČR

Příspěvek od howawart »

Pomalu se prokousávám vlákny tohoto fora a jsem rád, že se zde diskutuje slušně a věcně, narozdíl od jistých institucí, které stojí "nad občanem".

Když chceme jako běžní občané hodnotit nějaký ekonomický systém, (například ten, který je dnes platný s většími či menšími odchylkami v technicky vyspělích zemích - neříkám morálně vypělích) měli bychom si nejprve položit základní otázku: "K čemu by měl tento systém sloužit?" Doufám, že se shodneme na odpovědi typu: "K zajištění společenského blahobytu".

Závisí na každém jednotlivci, co si konkrétně představuje pod pojmem blahobyt. Pro někoho život v blahobytu (nebo pocitu šteští či naplnění) znamená hromadění hmotných statků, touhu po kariérním růstu či neustálém soutěžení. Pro jiného je to klidný, vyrovnaný život v krásném prostředí (přírodním, společenském a např. duchovním). Záleží pouze na lidech samých, který životní styl upřednostňují - podle nich pak společnost jako celek podniká kroky k dosažení takového stavu. Je asi každému jasné, který z výše uvedených životních stylů používá jako nástroj ekonomický růst za každou cenu.

Je to jednoduché, až bude dostatek lidí, kterým se současný (nebo kterýkoliv) systém přestane líbit a najdou způsob, jak přežít mimo něj, tak se začne tento měnit, protože systém je vždy pouze nástrojem společnosti. A rád vidím, že roste počet převážně mladých lidí (zřejmě podle fenoménu sté opice :D), kteří věří v druhou výše uvedenou variantu. Nechť je internet jejím nástrojem.

Jen doufejme, že nebude příliš pozdě :)
dalibor_stys
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Z Gaussovy křivky plyne: existuje tu někdo, KDO PŘEDSTÍRÁ

Příspěvek od dalibor_stys »

Michal Rusek píše: Chci říct - a to je podle mého důležité - že je ZÁKONITÉ, že kromě běžně slušných lidí, kterých je možná překvapivě mnoho (hvězdička na křivce Tesla, průměr, největší četnost) tu budou na jedné straně i lidé skutečně extrémně etičtí, ale ZÁKONITĚ tu budou i lidé na opačné straně Gaussovy křivky - tj. lidé velmi zlí a skutečně podlí. Nebraňme se prostému konstatování, že takoví lidé v naší společnosti zákonitě EXISTUJÍ. A zakonitě budou i ve vysoké politice, zákonitě budou i mezi lidmi, kteří ovládají finanční trhy. To je konstatování.
Omlouvám se za měsíční zpoždění odpovědi - když vlákno zas vylezlo na povrch. Prostě Gaussova křivka v asymptoticky stabilních objektech (živé struktury, vodní toky, planety ... dost možná i kvantově-mechanické stavy hmoty), nefunguje. Gaussova křivka je vhodná pro lidmi vytvořené rovnovážné systémy. Což je na dlouhé vysvětlování.

V aplikaci na lidskou společnost platí, že i extrémně čestný člověk může zvolit velmi špatnou cestu. Protože podlehne efektu hejna. Kdo je dlouho mimo hejno, zemře.

Viz model flocking v netlogo http://ccl.northwestern.edu/netlogo/

Jakmile se vytvoří pocit nebezpečí, hejno se semkne (zmenší se odstupy, zvětší se úhel přizpůsobení) a jedinci mimo něj umírají rychleji.

Nevěřím, že existuje někdo, kdo v životě neprošel obdobím, kdy podporoval něco, co by se zdravým rozumem nikdy podpořit nemohl. A při analýze proč jste to dělali, téměř vždy dojdete k názoru, že jste se tím přizpůsobovali nějakému společenstvu v němž jste se pohybovali. A žít mimo ně, mimo jejich komunikační schémata a stereotypy, je energeticky strašně náročné, jen v moderní bohaté společnosti nevede ke smrti.

Nevěřte na Gaussovu křivku. I hvězdy vznikají absurdním lokálním shlukováním atomů, které vede k jejich přeměně a posléze zániku, ve výjimečných případech až na nicotu černé díry. Historie 20. století je poučením, že tam, kde by v lidské společnosti mohla být úžasná a dlouhodobá prosperita, je největší potenciál pro absurdní masové vraždění.

To, že v západní společnosti prožíváme úžasně dlouhé období bez válek (1945-2009), je nejspíš důsledkem rozšíření televize v 50. letech 20. století. Ta vytváří slabé hejnové vazby typu diskusí o nesmyslných seriálech nebo výstřelcích politiků. Vizuální informace se při vnímání redukuje asi o 4 řády a tudíž není tak omezující, každý si z ní vybere něco. Úspěch Hitlera a Stalina - ale i třeba Churchilla - spočíval v jazykovém charakteru informace předávané rozhlasem. Ta má mnohem větší flocking efekt, pochází z loveckých a bojových povelů a vnitrotlupové komunikace. Rozhlas (a jiná jednodušší dálková pojítka) dokázal tuto komunikaci rozšířit na velké vzdálenosti, takže obrovské masy lidí se semkly stejnou silou jako malé tlupy ohrožené medvědy nabo vlky. A neštěstí bylo hotovo.

Proto jsem na začátku diskusí o ČPS mluvil o decentralizaci prostřednictvím internetu, sousedských sítích apod.

K politice: Když jsem začínal žít na česko-rakouském pomezí, měl jsem klasickou českou tendenci se posmívat tamní společnosti rozpachtované mezi dvě politické strany. Dnes to vidím tak, že kdo to skutečně potřebuje, najde si své "zabezpečené" místo v jednom stranickém hejnu. Vedle toho ale vznikají zcela nadstranické objekty typu silnic a dálnic nebo vědeckých ústavů s mezinárodním obsazením. V naší společnosti, kde strany nad sebou stále tvrdě vítězí, takzvaně čestně bojují a nevytvářejí "odporné" velké koalice, nevzniká. Proč? No, myslím, že naše komunikační kanály jsou totálně zahlceny nesmyslnými informacemi z permanentních předvolebních kampaní, na rozumnou práci nezbývá čas. A to na všech možných úrovních - stát, kraj, obec, univerzita, akademie věd ....

Bohužel permanentní boj o politickou moc je nejspíš přirozenější lidské mysli. Rakušáci k tomu také vůčihledě směřují, stále více volí nesmyslné extrémisty a velké koalice stále méně drží u sebe. Snad jen švýcarský systém, kdy každý minikanton si více-méně vede svou, je dlouhobě stabilní. Komu to nevyhovuje, přestěhuje se do nějakého jiného kantonu, kde může mít po rozumně dlouhou dobu pocit spokojenosti. A jsme zas u těch sousedských sítí.

Proč podporovat ČPS? Protože internet je ještě nestrukturovanější informační pojítko, kde lze najít ještě větší šíři různých informací. Samozřejmě, že si z nich vyberete jen to, co váš mozek pojme. Ale je obrovská naděje, že to nebude jedna věc pro všechny lidi a nedojde k zásadním katastrofám. Internet do každé ruské a indonézské vsi. Sníží se koherence, tím i klesne porodnost a zvýší se vymírání mimo hejna, a svět bude zdravější i stabilnější.

Dalibor Štys
Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“