Finanční rezervy ČR

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
KALIK
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 101
Registrován: 11 kvě 2009, 08:44
Profese: pracující
Bydliště: Koterovská 120, Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Finanční rezervy ČR

Příspěvek od KALIK »

Naopak já předpokládám renesanci ve zlatě, respektive ve krytí zlatem. To, od čeho s dříve upustilo, aby to nastartovalo ekonomiku, se zase vrátí. Druhou možností vytvoření několika měn na území jednoho státu a konkurence by si vybrala tu pravou.

Zlato vždy hrálo a vždy bude hrát roli jako platidlo. Zmíněna už byla jeho krása, trvanlivost a hlavně množství práce, co dokáže v sobě kumulovat. Hodnota to vždy byla a bude. Není bez zajímavosti, že cena zlata trvale roste nahoru a není důvod si myslet, že padne ;) Jistě zlata se nenajíte a proto může hrát roli jen při směně. Nejdůležitější jsou reálné statky.
Kamil Horky
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3167
Registrován: 21 dub 2009, 12:08
Profese: IT Manager
Dostal poděkování: 8 poděkování

Re: Finanční rezervy ČR

Příspěvek od Kamil Horky »

Hmm, myslím že ke krytí zlatem už se vracet nebudeme.
Systém směny, jaký máme dnes, je zatím to nejlepší, co jsme vymysleli. Má sice svoje mouchy, ale to není ani tak vada celého systému, jako spíše selhání jednotlivců používajících nástroje, kterým nerozumí.
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Krajský zastupitel
Příspěvky: 7904
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, analytik, manažer, trenér
Dal poděkování: 2709 poděkování
Dostal poděkování: 7706 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Finanční rezervy ČR

Příspěvek od Jiri.Kaderavek »

Tak v tomhle si rozumět nebudeme. Systém frakčních rezerv a "nezávislých" centrálních bank, u kterých se státy zadlužují (1. zadlužení občana), tedy systém z podstaty inflační, který pumpuje do ekonomiky kvanta peněz nutících občany se zadlužovat (2. zadlužení) a ubírá jim z úspor je možná dobrý pro vykazování rychlého růstu ekonomiky, ale jinak je to podvod na lidi. Pokud má existovat směnná jednotka, tak není možné, aby to, že si ji ponechám doma pod slamníkem znamenalo, že mi ztrácí hodnotu. Proč by měla? Zkusil sis někdy položit tuto jednoduchou otázku? Ten systém je z podstaty neudržitelný, protože dluhy budou jen narůstat. Chci, aby koruna v mé peněžence byla trvalou hodnotou, ne dluhem vůči centrální bance, který musí někdo vrátit. Na bankvce by mělo být řečeno, tato bankovka je krytá 0.001 uncí zlata a je za zlato u centrální banky směnitelná. Tzn. návrat k tomu, co tady po staletí fungovalo.
Zakladatel České pirátské strany
Svobodu nekoupíte, tu si volíte
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
KALIK
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 101
Registrován: 11 kvě 2009, 08:44
Profese: pracující
Bydliště: Koterovská 120, Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Finanční rezervy ČR

Příspěvek od KALIK »

Ano, dnešní peníze mají inflační charakter, což se projevuje jako skryté zdanění. Centrální a komerční banky emitují díky dlouhodobým půjčkám do ekonomiky spoustu peněz, které tak ztrácí na hodnotě. Za stejné peníze si toho tedy koupíte míň a míň. Tohle je pravá inflace. Kdyby vydávání peněz nebylo privilegiem (opět jsme u privilegií jako jsou patenty a autorská práva) centrální banky (státu), měny by mezi sebou soutěžili a lidi by si zcela jistě vybrali tu nejstabilnější a inflační peníze by byly odsouzeny k zániku. Stát je ale mizerný správce peněz. Dyk je to monopol :D
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Krajský zastupitel
Příspěvky: 7904
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, analytik, manažer, trenér
Dal poděkování: 2709 poděkování
Dostal poděkování: 7706 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Finanční rezervy ČR

Příspěvek od Jiri.Kaderavek »

Spousta lidí nechápe, že přesně toto je příčinou, proč si nenaspoříte na dům a proč musíte kvůli slušnému bydlení celý život makat, abyste splatili hypotéku. Prostě se do ekonomiky přifouknou další prachy a ten barák najednou stojí o dalších 30% více (větší poptávka, lidé mají více peněz, nabídka stejná).
Zakladatel České pirátské strany
Svobodu nekoupíte, tu si volíte
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
Michal.Koudelka
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 32
Registrován: 22 kvě 2009, 18:50
Profese: IT Specialista
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Finanční rezervy ČR

Příspěvek od Michal.Koudelka »

Jiri Kaderavek píše:Chci, aby koruna v mé peněžence byla trvalou hodnotou, ne dluhem vůči centrální bance, který musí někdo vrátit. Na bankvce by mělo být řečeno, tato bankovka je krytá 0.001 uncí zlata a je za zlato u centrální banky směnitelná. Tzn. návrat k tomu, co tady po staletí fungovalo.
Také bych si dal říct. Já bych byl možná ochoten uznat, že se změnilo paradigma peněz a že peníze jsou něco jiného než před 100 lety. Budiž... co mě ale děsí je, že se všechny centrální banky a finanční spekulanti tváří jako by tomu tak nebylo. Jako by ten papírek měl sám o sobě nějakou hodnotu.

Vezmeme -li si, že peníze vyjadřují oběh komodit ve společnosti, pak je tzv. finanční průmysl něco jako žába na prameni. Většina z nás to zná ze školy: Horník vykope železnou rudu, autodopravce ji dopraví do hutí, ve vysoké peci se z ní stane ocel a železářství z ní vyrobí třeba radlici. Tu následně koupí zemědělec, využije ji k pěstování obilí, to prodá pekárně, pekárna vyrobí chléb a ten si koupíme v obchodě a sníme.

Za předpokladu, že peníze jsou kryty jen dluhem, je úplně jedno jestli je jich v oběhu 10 nebo 100 miliard. Kličové je množství surovin které se musí vykopat a práce kterou je třeba zastat. Kdysi nám ve škole říkali, že lidská přání jsou neomezená, ale lidské možnosti ano. K dnešní době by se hodilo spíš: "Počet penež je neomezený, ale množství komodit ano".

Jak do celého výrobního procesu vstupuje finanční průmysl? Celý proces prodlužuje tím, že na skladě drží zásoby ropy a železné rudy a čeká, až stoupne jejich cena, aby je mohl prodat výhodněji. Bude to spekulant, kdo na celém procesu vydělá miliardy, zatímco zemědělce musíme z daní dotovat, aby jakž takž přežily.

Domnívám se, že budoucí ekonomický model, ať už bude jakýkoli, bude muset nabídnout řešení tohoto problému.
Michal.Koudelka
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 32
Registrován: 22 kvě 2009, 18:50
Profese: IT Specialista
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Finanční rezervy ČR

Příspěvek od Michal.Koudelka »

KALIK píše:Kdyby vydávání peněz nebylo privilegiem (opět jsme u privilegií jako jsou patenty a autorská práva) centrální banky (státu), měny by mezi sebou soutěžili a lidi by si zcela jistě vybrali tu nejstabilnější a inflační peníze by byly odsouzeny k zániku.
Tohle je moc hezký příklad toho, jak se ideálý pirátské strany mohou promítnout i do non-IT oblasti.
Kamil Horky
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3167
Registrován: 21 dub 2009, 12:08
Profese: IT Manager
Dostal poděkování: 8 poděkování

Re: Finanční rezervy ČR

Příspěvek od Kamil Horky »

Nj, tak vymyslete lepší systém, který bude fungovat a bude stimulovat ekonomiku.
Inflace 2 % mi nepřijde jako něco hrozného, navíc dům koupený na dluh se při konstatní inflaci časem zhodnocuje, takže reálně se vyplatí hypotéka už někdy v polovině splácení, protože jsou pak splátky levnější, než by byl nájem.

Resp. navrhněte, co byste chtěli prosazovat jako protiváhu ekonomického růstu. Protože současný systém centrálních bank je navržen primárně tak, aby podporoval růst HDP. Návrat ke zlatému standardu jednoznačně ekonomický růst zpomalí, spíše si však myslím že ho obrátí v daleko větší krizi, než máme dnes. Ostatně stačí se podívat na historii Anglie.

Takže ještě jednou, jako hodnotu chcete chránit zafixováním koruny na určitou váhu zlata?
Michal.Koudelka
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 32
Registrován: 22 kvě 2009, 18:50
Profese: IT Specialista
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Finanční rezervy ČR

Příspěvek od Michal.Koudelka »

Kamil Horky píše:Resp. navrhněte, co byste chtěli prosazovat jako protiváhu ekonomického růstu.
Stabilní životní úroveň v trvale udržitelném systému?
KALIK
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 101
Registrován: 11 kvě 2009, 08:44
Profese: pracující
Bydliště: Koterovská 120, Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Finanční rezervy ČR

Příspěvek od KALIK »

Dle mého růst není nutně vázán jen na inflaci. Inflace, pouze vytváří iluzi růstu. Je to odtržení ekonomiky od reálných hodnot (od přirozených bariér). Nakonec díky inflaci všechno dospěje do krachu a zreálnění stavu ekonomiky. Bohužel to s sebou nese dost negativní dopady na běžné lidi. Ekonomika může růst, ale zdravě a množství peněz musí kopírovat reálný množství statků (hodnot) v ekonomice. Růst je možný díky efektivnějším technologiím neplýtvajícím zdroji. Ovšem nezapomínat na to, že vše je nutné dělat v zájmu člověka a ne proti němu.
Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“