Korupce jako základ systému?

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
Příspěvky: 4252
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 7434 poděkování
Dostal poděkování: 10796 poděkování

Re: Korupce jako základ systému?

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

Marek.Necada píše:Centrální plánování neznamená nutně diktátorské. Představ si černou krabičku, do které by všichni zadávali poptávku podle svých tužeb a ta krabička by alokovala prostředky vyhodnocujíc tyto tužby tak, aby je podle nějakého klíče co nejeffektivněji a co nejlépe naplnila. Plán by dynamicky upravovala, jak by se měnily zadávané tužby.
Pak si představ druhou černou krabičku, která se na základě nějaké pochybné heuristiky jednou za pět let rozhodne, jaké tužby by na dalších pět let lidé měli mít, a opět nějakou heuristikou alokuje zdroje na oněch dalších pět let.
A nakonec si představ ohromnou masu barevných krabiček polepených reklamou, které na základě různých dat a heuristik různým způsobem alokují nějaké jim příslušné dílčí zdroje, s cílem maximalisace vlastního zisku. Nechají při tom vygenerovat ohromné množství reklamy, aby přesvědčily lidi o tom, jaké tužby mají mít, a ohromné množství nadbytečného zboží, které se nakonec vyhodí.

První dvě krabičky představují obě centrální plánování, ale přitom jen druhá z nich nedává moc prostoru ostrůvkům deviace – ta první s nimi počítá už při svém plánování. Centrální plánováni totiž klidně může být i participativní. Dřív by to byl problém z hlediska technologií, dnes už je to podle mého názoru řešitelné. (Barevné krabičky jsou tržní hospodářství, pochopitelně.)
Nerozumíme si v tom, co je to "ostrůvek deviace". Ostrůvek deviace je, pokud se nějaký - říkejme mu třeba Vileta - sebere a řekne "kašlu Ti na černou krabičku, udělám si to sám". Vezme doma pilku a hoblík a místo, aby o stůl žádal Tvou černou krabičku, vyrobí si ho sám. A co hůř, ono se to může podělat ještě víc, on se může dohodnout s nějakým - říkejme mu třeba Krtek - že když bude Vileta potřebovat trávu, že mu jí Krtek dodá, páč si jí pěstuje OFFTOPICvšichni vidíme, že to je skutečně naprosto hypotetický příklad, který v reálu nemůže fungovat.... A když bude Krtek potřebovat stůl, Vileta mu ho dodá. Protože si oba pánové nevěří, srovnají se při svých transakcích nějakými žetonky, říkejme jim pracovně Bitcoiny :)

A teď ještě hůř, nějaký zmetek - říkejme mu třeba Peksa - sedí a kliká do černé krabičky požadavky na mikroprocesory. Vzdal se svého přídělu stolů a trávy a bere jen mikroprocesory. Proč to dělá? No, on zjistil, že když je střelí Viletovi nebo Krtkovi za Bitcoiny, dostane tolik Bitcoinů, že z obou pánů vyrazí daleko víc trávy a stolů, než by dostal na základě přídělů od černé krabičky (udělat mikroprocesor na koleni přece jen není taková sranda...).

Nedejbože, že si pánové zřídí vlastní velmi barevnou krabičku, která bude polepená reklamami, a bude slibovat trávu zelenější a stoly stolovatější. A bude díky reklamě a vkusnému marketingu daleko víc sexy, než nějaká černá krabička - protože kdo by chtěl poslouchat černou krabičku, když může poslouchat barevnou, že? :) (racionální spotřebitel rulezzz).

A teď co s tou bandou lumpů? Zavřít? Sebrat hoblíky a pěstírnu? Jakým právem?

IMO jediné právo, které takovou věc odůvodňuje je "celé lidstvo povinně používá černou krabičku, protože, kdo jí nepoužívá, je kapitalista/kulak/třídní nepřítel, plundruje planetu a ničí lidské životy, a proto je třeba ho zavřít/vaporizovat". Tento zákon nesmí být triviálně odstranitelný (aby si ti šmejdi někoho nepodplatili, kdo by odhlasoval zrušení). A musí platit na celé planetě, aby se ti šmejdi nepřestěhovali někam, kde bude plundrování pokračovat, čímž by získali zdroje na rozvracení pokrokového černokrabičkového zřízení.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Dalibor.Zahora
Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Uživatelský avatar
Marek.Necada
Zahraniční odbor
Příspěvky: 3341
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 9317 poděkování
Dostal poděkování: 6531 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Korupce jako základ systému?

Příspěvek od Marek.Necada »

Oddělíme centrální plánování do nového vlákna, ne? Je to dost OT.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvek:
Ivo.Vasicek
Místopředseda finských Pirátů
Долой царя!
Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
Příspěvky: 4252
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 7434 poděkování
Dostal poděkování: 10796 poděkování

Re: Korupce jako základ systému?

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

Marek.Necada píše:Oddělíme centrální plánování do nového vlákna, ne? Je to dost OT.
IMO to není OT. IMO se smysluplnost jakékoli kritiky kapitalismu odvíjí od toho, jestli jsme nebo nejsme schopni poskytnout alternativu.

Ale dělej jak uznáš za vhodné, já se přizpůsobím.
Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7036
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9169 poděkování
Dostal poděkování: 9464 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Korupce jako základ systému?

Příspěvek od Martin.Shanil »

3 cesta je regulovaný kapitalismus s lidskou tváří se sociálním systémem garantovaným státem, se státem řízenou strategií a státem vlastněnými zdroji a financemi.
Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
Příspěvky: 4252
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 7434 poděkování
Dostal poděkování: 10796 poděkování

Re: Korupce jako základ systému?

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

Martin.Shanil píše:3 cesta je regulovaný kapitalismus s lidskou tváří se sociálním systémem garantovaným státem, se státem řízenou strategií a státem vlastněnými zdroji a financemi.
Výhradně? Nebo připouštějící soukromé vlastnictví výrobních prostředků?
Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 7897
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Poslanec
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 14552 poděkování
Dostal poděkování: 8177 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Korupce jako základ systému?

Příspěvek od Ondrej.Profant »

Tak obábám se, že hlavní o čem se při kritice kapitalismu bavíme je postavení ekonomického modelu oproti zbylým hodnotám. Pokud bychom se shodli, že stupnice je např. Zdraví (zdravotnictví, jídlo, ...) => Vzdělání (osobní rozvoj, ...) => Ekonomické tržní souvislosti, tak by nebyl problém. Problém je, že říkáme, že trh je všeobjímající, čili vyřeší vše, tedy např. i korupci.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Profant za příspěvky (celkem 2):
Ivo.Vasicek, Jiri.Janecka
profant.eu, poslanec
vedoucí resortních týmů Informatika a Místní rozvoj
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31192
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27816 poděkování
Dostal poděkování: 23727 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Korupce jako základ systému?

Příspěvek od Petr.Vileta »

Jak se sem dostali členové Komunistické strany Čech a Moravy? :o
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Mikulas.Peksa
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Jiri.Janecka
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 1724
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 461 poděkování
Dostal poděkování: 2362 poděkování

Re: Korupce jako základ systému?

Příspěvek od Jiri.Janecka »

To víš, už moje babička byla věrná komunistka a katolička. O jejím bratrovi psal soudruh Stanislav Kostka Neumann. Což byl ovšem spíše anarchista. Je to v téhle malé zemičce prostě zamotaný a něco to ve mně zanechat muselo. Petře, buď jak buď, ono to bez toho třídního boje stejně nepude. Vlastně to bez něho nejde ani teď. Akorát, že bohatí chudým nikdy třídní boj oficiálně nevyhlásili, akorát ho odjakživa vedou.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Janecka za příspěvek:
Dalibor.Zahora
Jiri.Janecka
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 1724
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 461 poděkování
Dostal poděkování: 2362 poděkování

Re: Korupce jako základ systému?

Příspěvek od Jiri.Janecka »

Michael.xChaos.Polak píše:Tahle debata je do značné míry potřeba, protože já celou dobu tak trochu očekávám, že z Pirátů se stane krajně-levicová "anti-kapitalistická" strana, ze které bohužel pak jako podnikatel (byť spíše neúspěšný, po většinu života) prostě budu muset vystoupit.
Tak to ale vůbec dopadnout nemusí. Místo krajně-levicová bych spíš použil strana pracujících. Sociální demokraté (toho názvu hodní) také nijak důrazně nebojovali proti kapitalismu a jejich členstvo bylo nejen dělnické, ale i živnostnické. Ovšem úřednictvo tam patřilo méně, ti pošilhávali "vejš" a nebylo to pro ně dost nóbl. Takž když přesvědčíme voliče, že většina těch, co se cítí být podnikateli je jenom prekariát a jejich zájmy jsou totožné se sociálně slabšími (protože cesta k opravdovému blahobytu je jim stejně uzavřená), mohli bychom se ještě reinkarnovat. Jenom nevím, co s těmi u nás, co pošilhávaj vejš a není jim to dost nóbl.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Janecka za příspěvky (celkem 2):
Martin.Shanil, Dalibor.Zahora
Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2749
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Bystrc
Dal poděkování: 12367 poděkování
Dostal poděkování: 5854 poděkování

Re: Korupce jako základ systému?

Příspěvek od Pavel.Moravec »

Martin.Shanil píše:3 cesta je regulovaný kapitalismus s lidskou tváří se sociálním systémem garantovaným státem, se státem řízenou strategií a státem vlastněnými zdroji a financemi.
Stát není dobrý hospodář. Neznám moc případů, kdy veřejné vlastnictví zdrojů a výrobních prostředků bylo životaschopné. Jediné výjimky co mne napadají je norský "fond budoucnosti" (srovnejte s naším přístupem k veřejným statkům a plánování) a některé státy Perského zálivu (např. Omán má hodně osvíceného panovníka, pravý opak našeho Zemana). Tedy ani tyto výjimky nejsou na nás použitelné.

Spíš ale než o vlastnictví (které může stát nevýhodně pronajímat nadnárodním firmám, žejo) by stejně mělo jít o pravidla v užívání zdrojů, ne? Ať již ty (jakékoliv) zdroje vlastní kdokoliv.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Moravec za příspěvek:
Mikulas.Peksa
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“