Korupce jako základ systému?

[Ivan.Mikolas]

přenáším diskuzi z "Pirátské" citáty

Boj s korupcí je kýč, zastírá, že problém je v systému, ne v selhání jednotlivců. Prý stačí jen vyměnit lidi za poctivé. To je iluze!!!.

Bělohradský
https://twitter.com/petrfischer3/status ... 0229750784

celý text http://www.novinky.cz/kultura/salon/233 ... oblem.html

To je nějaký divný moudro. Boj s korupcí má obnášet především systémová opatření, ne?

post449085.html#p449085

Chápeš to jinak Ivo, než to myslí Bělohradský. Bělohradského nezajímají technická (systémová) řešení korupce.

Teze Bělohradského je, že systém (myšleno současný socioekonomický, tedy kapitalismus) má v sobě korupci logicky zabudovanou v samotném svém principu, na kterém funguje. Jestliže hlavní hodnotou a cílem je maximalizovta (svůj) zisk, tak korupce je jen nelegální nebo nemorální variantou tohoto základního principu a proto, nemůže být nikdy vymýcena. Technická/systémová omezení ji učiní jen sofistikovanější, viz západní demokracie.

[Jiri.Ulip]

Ok, cílem kolika z vás je v životě maximalizovat svůj zisk?

To, že existuje nějaké vedoucí ekonomická (aka filosofická) teorie, neznamená, že ji všichni sledují, že je obecně platná a vůbec.

[Ivo.Vlasaty]

Proc ma byt v tomto kapitalismus odlisny od jakéhokoliv jiného systému pred nim? Korupce byla, je a bude, ma cenu pouze resit, jak ji minimalizovat

[Roman.Kucera]

Já si dokonce myslím, že za socialismu byla korupce ještě vyšší a za feudalismu... to si netroufám posoudit.

[Martin.Shanil]

Proc ma byt v tomto kapitalismus odlisny od jakéhokoliv jiného systému pred nim? Korupce byla, je a bude, ma cenu pouze resit, jak ji minimalizovat

dokážeš si systém dotací tak jak funguje představit v nekapitalistickém prostředí? Nesmysl. Právě kvůli příležitostem které dává kapitálu celý vznikl. Přínosy pro obyvatelstvo jsou spíše negativní. Zato firmy se na něm balíkují a případná korupce jen vzkvétá. A nemusí jít ani o korupci. Princip dotací těží z toho, že výsledný produkt může být dražší s podporou dotace než by byl prodejný bez ní. Tady je kapitalismus nezbytný.

[Mikulas.Peksa]

Já si dokonce myslím, že za socialismu byla korupce ještě vyšší a za feudalismu... to si netroufám posoudit.

Za feudalismu jsi mel kseftovani se slechtickymi tituly, cechovnimi privilegii atp. Ve finale to byl daleko horší shit, nez cely kapitalismus i socialismus dohromady.

[Pavel.Moravec]

Já si dokonce myslím, že za socialismu byla korupce ještě vyšší a za feudalismu... to si netroufám posoudit.

Myslím, že to vyžaduje upřesnění - korupce byla rozšířenější, ale pohybovala se v menších finančních řádech. Praktikovala se na řadu běžných věcí, ale tunely typu např. Opencard nebyly. Protože k větším penězům se mohlo dostat daleko menší množství lidí než dnes - respektive všichni se navzájem více hlídali, a to i ti nahoře než dnes a přílišné zbohatnutí prostě nebylo legální.

EDIT: V podstatě vzájmená mocenská kontrola fungovala paradoxně efektivněji než dnes, ale za vysokou cenu celkového společenského úpadku.

[Dalibor.Zahora]

Ok, cílem kolika z vás je v životě maximalizovat svůj zisk?
To, že existuje nějaké vedoucí ekonomická (aka filosofická) teorie, neznamená, že ji všichni sledují, že je obecně platná a vůbec.

No ale je legitimizovaná a braná jako něco zcela přirozeného, zvláště v Česku (v postkomunistických zemích) po historickém obratu doprava a neoliberálním výmytí mozků.

Proc ma byt v tomto kapitalismus odlisny od jakéhokoliv jiného systému pred nim? Korupce byla, je a bude, ma cenu pouze resit, jak ji minimalizovat

Je fakt, že kapitalismus je méně pokrytecký, na druhou stranu tím, že tenhle mechanismu z podstaty neproblematizuje, tak mu nevytváří žádnou korekci.
Respektive odvádí pozornost, že jde o chyby systému, které lze opravit. Což je némlich podoba se socialismem - tam to taky kazily jen lidi nebo špatná nastavení.

[Jiri.Ulip]

Myslím, že to vyžaduje upřesnění - korupce byla rozšířenější, ale pohybovala se v menších finančních řádech. Praktikovala se na řadu běžných věcí, ale tunely typu např. Opencard nebyly. Protože k větším penězům se mohlo dostat daleko menší množství lidí než dnes - respektive všichni se navzájem více hlídali, a to i ti nahoře než dnes a přílišné zbohatnutí prostě nebylo legální.

Vážně se podle vás dá korupce vymezit jenom na rozkrádání státních peněz? A co ostatní negativní zásahy do života obyčejných lidí, třeba protože zkorumpovaní úředníci nechávají průmysl ničit životní prostředí, nebo že policie nechává rozmazlené synáčky svých nejvyšších nadřízených páchat trestnou činnost.

[Petr.Vileta]

dokážeš si systém dotací tak jak funguje představit v nekapitalistickém prostředí? Nesmysl. Právě kvůli příležitostem které dává kapitálu celý vznikl. Přínosy pro obyvatelstvo jsou spíše negativní. Zato firmy se na něm balíkují a případná korupce jen vzkvétá. A nemusí jít ani o korupci. Princip dotací těží z toho, že výsledný produkt může být dražší s podporou dotace než by byl prodejný bez ní. Tady je kapitalismus nezbytný.

Ale blbost. Dotace nejsou spiknutí kapitalistů, ale symbioza konkrétního vlivného užitečného idiota (např.člena Evropské komise) s individuálním zájmem konkrétního kapitalisty, nebo dokonce jen vysoce postaveného "zaměstnance", např. generálního ředitele. Pro jednoduchost jim říkejme úředník a podnikatel. Takže úředník je přesvědčen, že je nutné omezit spotřebu elektřiny, podnikatel by rád prodal svoje předražené úsporné žárovky. Tak se někde sejdou na kafi, dají řeč a neštěstí je na světě. Žádné globální spiknutí, žádný důsledek kapitalizmu. Prostě jeden vychcánek se domluví s jedním fanatickým blbem, v lepším případě, nebo úplatným hajzlem, v tom horším případě.

A hodně podobně to fungovalo i za komoušů. Ředitel jednoho národního podniku chtěl větší prémie, tak se dohodl s nějakým ministrem, že se místo více dřevěných vařeček bude vyrábět více kovových hrnců. A jedna fabrika utřela hubu a druhá vydělala. Byly to v podstatě také dotace, když se centrálně plánovalo, co se bude a nebude vyrábět.

A teď si každý sám za sebe odpovězte na otázku: Když budete opravovat dům nebo byt a zedník vám nabídne "za 150 tisíc bez dokladu, za 300 tisíc s dokladem", co zvolíte? No a jsme u toho, že?