Výzva pro příštího předsedu

[Rostislav.Reha]

- "Nekdo" evidentne z vedeni Martinovi rekl, ze to ma takhle udelat. Ten "nekdo" ani nemel dost odvahy se k tomu verejne priznat. Kdo to asi byl?
Cili Martina tu podelal uplne nekdo jiny nez Krtek, ten "nekdo", ktery je zrejme zvykly porusovat vsechny pravidla a "pak to nejak udelat".

Hele proc nemas koule na to, abys toho Ivana obvinil naprimo?

On to byl Ivan? Ja "nemam koule" ho z toho obvinit, protoze to nevim. Vim jen to, co Martin verejne na foru rekl, ze ho o to nekdo pozadal. A proto byl taky nastvanej, protoze to "delal pro Piraty". Na tomtez foru jsem se zeptal kdo to byl, nikdo neodpovedel.

Ostatně já považuji za dost hloupé, že neumíme "přidělit" peníze zpětně. Ať už jde o PaRo, které už bylo v podstatě uskutečněno, nebo práci, která byla odvedena atd. IMO snadněji zhodnotíš hotový výsledek, na kolik si ho ceníš, než odhadneš cenu budoucí práce/činnosti. Mě se nelíbí ta naše zatvrzelost, že napřed plán, potom práce, potom odměna. Proč jen tento postup? V životě jsem mnohokrát uplatnil opačný postup. Napřed práce (zadarmo), pak to zhodnotím a odměním. Nebo ty si pozveš zedníka a zaplatíš mu předem? Asi ne. Zaplatíš mu až jak se ti jeho dílo bude líbit. Když bude zeď křivá, nedostane 10 tisíc, ale jen 8.

Samozrejme ze myslim https://www.pirati.cz/rules/paro, to je predpis. Ze nekdo neudrzuje navody, je smutny fakt (a mimochodem tvuj smutny fakt, protoze to spada pod FO).
A totez asi i k tem zbylym prikladum - porad nekdo nadava na "prebujelou byrokracii", ale nikdo si nesedne a neda clensky podnet na upravu toho predpisu. A kdyz to neudela ani vedouci odboru, ktery to ma v dikci, tak mi to uz hlava nebere.
PaRo, tak jak je vymysleno, je celkem dobre. Co ovsem neni moc dobre je to, ze se z nej stal univerzalni zdroj penez pro akce strany vseho druhu. Vzdyt je to na hlavu...k tomu nebylo vymysleno.

[Ivo.Vasicek]

..
PaRo, tak jak je vymysleno, je celkem dobre. Co ovsem neni moc dobre je to, ze se z nej stal univerzalni zdroj penez pro akce strany vseho druhu. Vzdyt je to na hlavu...k tomu nebylo vymysleno.

To je zajímavý analytický postřeh - identifikace něčeho co funguje - tedy realizace akcí formou participativního rozpočtování jako metody decentralizovaného výkonu stranických aktivit, tohle bychom měli přijmout a formálně doladit, a k tomu rozvinout ten původní záměr "nestranických paro" se pokusit více rozvinout, aby nebyl tímto substituován a upozaděn. Připadá mi to jako spontánní diverzifikace. Ale máš pravdu, že se to musí pojmenovat a formulovat. Klidně ať si tak shání senátoři prachy na kampaň (už se to i dělo). Potom bychom to i odděleně rozpočtovali.

[Petr.Vileta]

Samozrejme ze myslim https://www.pirati.cz/rules/paro, to je predpis. Ze nekdo neudrzuje navody, je smutny fakt (a mimochodem tvuj smutny fakt, protoze to spada pod FO).
A totez asi i k tem zbylym prikladum - porad nekdo nadava na "prebujelou byrokracii", ale nikdo si nesedne a neda clensky podnet na upravu toho predpisu. A kdyz to neudela ani vedouci odboru, ktery to ma v dikci, tak mi to uz hlava nebere.
PaRo, tak jak je vymysleno, je celkem dobre. Co ovsem neni moc dobre je to, ze se z nej stal univerzalni zdroj penez pro akce strany vseho druhu. Vzdyt je to na hlavu...k tomu nebylo vymysleno.

PaRo jsem nevymyslel já, nýbrž Jakub Michálek, je to předpis RV a zdaleka se to netýká jen FO. Dokonce jsem byl "mírně rozladěn", když se paro objevilo ve jmenném prostoru /fo/. Co s tím má FO společného, kromě finálního proplacení? Peníze na kolo určuje RV, projektům dává peníze/hlasy CF, přípustnost projektu hodnotí AO případně RK a vyhodnocení výsledku dělá kontrolor a nadřízený orgán. Tak kde máš to FO?

A mě se naopak líbí, že PaRo je zdrojem financování nejrůznějších aktivit, od papírových novin, přes chůvu až po starého pudla. Přesně tak by to mělo být u nás Pirátů, v obci, v kraji i v celém státu. Někdo chce dětské hřiště, jiný opravit kapličku, další kanalizaci a jiný obchvat obce. Proč ne? Dáme to do hrnce, občané zamíchají a vyberou. Uvidí se, jestli je víc rodičů, motoristů, nebo majitelů senkruven.

No a když jsem vyhláškou FO zjednodušil podepsání žádosti o proplacení, je to špatně, protože úřední šiml nemůže tolik řehtat. Aktivitu v lidech vyvoláš, když jim dáš víc volnosti, nikoliv více pravidel. Proto jsem se hned v roce 1990 stal živnostníkem a nezůstal zaměstnancem. Volnost, vlastní rozum, vlastní zodpovědnost za úspěchy i průšvihy.

[Rostislav.Reha]

Petr: Odpovedel sis sam, mas s tim spolecneho jmenny prostor FO. Ten je pod tvou spravou, ne?
A to, co se ti libi, bohuzel nesouhlasi s predpisem, cili mas dve moznosti - predpis dodrzovat, nebo predpis navrhnout zmenit.

[Petr.Vileta]

Je to zajímavá představa postavit Piráty jako spolek baráčníků co se maj rádi a je jim spolu dobře, a když to tak bude, bude se mít dobře celý svět.
Obávám se, že je ovšem nereálná. Usilovat o dobré vztahy je potřeba, ale nějaká idylka je chiméra, protože každá skupina lidí generuje logicky i konflikty a je to naprosto v pořádku - jde spíš o to, jak se ty konflikty řeší. A promiň, právě politická strana je konfliktní prostředí, protože jde o souboj o to jak by měl vypadat lidský svět (plus je s tím spojeno x dalších věcí).
Tvoje představa mi připomíná pověstné havlovské "Pravda a láska musí zvítězit..., což je jak píše tuším Bělohradský politický kýč - naprosto nereálná představa o politice, která ve svém důsledku vede do pekel, což lze názorně v Česku vidět. Takže já se v tomto případě pragmaticky vrátím ke konkretním práci - k někomu, kdo se bude systematicky zabývat tím, aby koordinoval, informoval a propojoval lidi, co se chtějí jakkoliv různě zapojit.

Děkuji za připomenutí spolku baráčníků Byl jsem se podívat v lihovém domě, rudém baráku, u modroptáků i u těch baráčníků, jak to tam chodí. Oni to mají naopak, snaží se konflikty negenerovat. Piráti jsou jediná politická strana, která pokládá vnitrostranické konflikty za normální. A nejen za normální, dokonce tomu říká činnost!
Lidi se v politických stranách opravdu sdružují (od toho si soudruzi ze setrvačnosti pořád říkají soudruhu baráčníci strýčku a tetičko) Bělohradský ať se na mě nezlobí, ale jeho vejšplechty jsou mi platné stejné hovno, jako myšlenky, které Havel zkopíroval od Patočky.

Takže abychom si rozuměli, strana je ustavena jako prostředí kooperativní.

Docela by mě zajímalo, jak svoji konfliktní teorii uplatňuješ v tom zmiňovaném lidském světě? Třeba s manželkou u televize, s dítětem u svačiny ... taky považuješ konflikt za normální? Vždyť je to blbost.

[Dalibor.Zahora]

Děkuji za připomenutí spolku baráčníků Byl jsem se podívat v lihovém domě, rudém baráku, u modroptáků i u těch baráčníků, jak to tam chodí. Oni to mají naopak, snaží se konflikty negenerovat. ...

Ano jiné strany vnitrostranicky kooperují až ke kmotrovatění a dalším podobným metastázím. Jiné strany de facto ani jako strany nikdy nezvnikly, ani jimi vlastně nikdy nebyli a nejsou dodnes.

Rodinu do toho nepleť, to je fakt jiná dimenze. Jedině, že by se chtěl zrušit občanský princip a vrátit se ke kmenové identitě, což je jaksi opačný směr - krev místo idejí.

[Antonin.Zapletal]

Vzhledem k fatálnímu nedostatku mých držav jsem princip sub solis vyhodnotil jako méně výhodný oproti sub sang. V praxi to totiž vyjde nastejno, ba dokonce se mi někdy zdá, že princip střetu idejí je poněkud horší, protože kromě utvoření zatuhlého zbytku, ve kterém už existuje jen jediná idea (idea sdílení jediné ideje) vzniká řada frustrovaných devastovaných jedinců, kteří z tohoto střetu idejí vypadli sežvýkáni, bez chuti a energie dál svoji původní ideu rozvíjet. Krev místo idejí, nebo psychopati a jediná idea? Celkem jasná volba

[Ondra.kl]

Krev místo idejí, nebo psychopati a jediná idea? Celkem jasná volba

Ano, víme jak v historii dopadla volba otroků a nevolníků. Je to opravdu celkem jasné.

[Antonin.Zapletal]

Nemusíme koukat do historie, Piráti jsou členěni územně, ale v rámci optimalizace počtu idejí směrem k jediné a následné nutné profesionalizaci (pokud najdou profíky s idejemi, aby je drželi za ně) hledají svoji krevní skupinu (nebo genetickou výbavu, pokud na geny věříte) napříč kraji. Viz worldwide kandidatura na předsedu.

[Petr.Vileta]

Petr: Odpovedel sis sam, mas s tim spolecneho jmenny prostor FO. Ten je pod tvou spravou, ne?
A to, co se ti libi, bohuzel nesouhlasi s predpisem, cili mas dve moznosti - predpis dodrzovat, nebo predpis navrhnout zmenit.

Hele, ta krtóza je asi fakt nakažlivá. Takže když já založím tady https://www.pirati.cz/kk/ stránku "členské podněty", tak se KK bude muset začít starat o všechno kolem členských podnětů?

11.01.2014 19:42 fo:rozpocty:participativni:start – vytvořeno Jakub Michalek
11.01.2014 21:25 fo:rozpocty:participativni:prihlasky:start – vytvořeno Jakub Michalek