Výzva pro příštího předsedu

[Petr.Vileta]

[quote="Petr.Vileta"][quote="Rostislav.Reha"]Ale rozumim - jenze presne o tom to je. Kdy se bavime o "verejne kontrole" a kdy je to "zbytecne obtezovani".

Chceš příklad, kdy se někdo snaží a jiný mu do toho hodí vidle? Tu
rocnik-2015-f787/paro-xx-2015-vyoseni-pisek-t31169.html

A pak se nediv, že napíše tohle

Vážení, mám v té akci 16 tisíc, pokud mě řeknete že to neproplatíte, tak je to to poslední co jsem s pirátama dělal. Jestli si totiž myslíte, že si ty peníze cucám z prstu tak necucám. Na vše mám doklady a na vše uzavřené smlouvy podle vašich kritérií. Už mě nebaví tu být pořád za debila, horší birokracii než u pirátů snad mají jen na grantová řízení z EU což už je opravdu co říct!

[/quote][/ot]

Delas si legraci?
- Na webu mame vyvesene vsechny pravidla. Jedna stranka cteni. [/quote]
Myslíš tuhle https://www.pirati.cz/fo/rozpocty/participativni/start
tuhle https://www.pirati.cz/fo/navody/participativni_rozpocet
tuhle https://www.pirati.cz/rules/paro
nebo snad tenhle jednoduchý, krátký a naprosto srozumitelný formulář https://www.pirati.cz/fo/rozpocty/parti ... hlasky/new

- "Nekdo" evidentne z vedeni Martinovi rekl, ze to ma takhle udelat. Ten "nekdo" ani nemel dost odvahy se k tomu verejne priznat. Kdo to asi byl?
- To Vyoseni melo nejvyssi naklady ze vsech vyoseni, kdy se platilo i kapelam aby tam zahraly. Coz je jen perlicka pro dokresleni.

Cili Martina tu podelal uplne nekdo jiny nez Krtek, ten "nekdo", ktery je zrejme zvykly porusovat vsechny pravidla a "pak to nejak udelat".

Nedělám si legraci a nevím, kdo komu co řekl. Faktem je, když si ten případ "prostuduješ" víc, že naše pravidla jsou trochu nedomyšlená. Dejme tomu vypíšeme PaRo 1. dubna. To ještě nevíš, že chceš akci pořádat. Za 14 dnů je odhlasováno a další kolo je např. 1. července. Jenže tebe zrovna v květnu napadne uspořádat akci, třeba dětský den, jsou na to příznivé okolnosti (např. počasí, ochotní dobrovolníci), tak to uspořádáš. Jenže pak si to nemůžeš přihlásit do dalšího kola, protože akce už byla. Tudíž nedomyšleným pravidlem zabíjíš některé aktivity. A ne, nemohl jsi tu akci uspořádat v červenci, protože jde o dětský den a ten je třeba pořádat 1. června na Mezinárodní den dětí.

A mimochodem, nakonec se to zaplatilo z rozpočtu KS, takže byrokrat je spokojen a o jednoho aktivního člena jsme naštěstí nepřišli. A že se platilo kapelám je také normální. Tvrdíme už dlouho, že umělci si mají vydělávat koncertováním, ne autorskými poplatky přes OSA. A efekt peněz, vynaložených na Vyosení, je stejně neměřitelný, jako efekt peněz vynaložených na Volební noviny nebo Milon Marihuana March. Slovy jednoho z našich kritiků "Kolik těch feťáku přijde k volbám a bude Piráty volit?".


Ostatně já považuji za dost hloupé, že neumíme "přidělit" peníze zpětně. Ať už jde o PaRo, které už bylo v podstatě uskutečněno, nebo práci, která byla odvedena atd. IMO snadněji zhodnotíš hotový výsledek, na kolik si ho ceníš, než odhadneš cenu budoucí práce/činnosti. Mě se nelíbí ta naše zatvrzelost, že napřed plán, potom práce, potom odměna. Proč jen tento postup? V životě jsem mnohokrát uplatnil opačný postup. Napřed práce (zadarmo), pak to zhodnotím a odměním. Nebo ty si pozveš zedníka a zaplatíš mu předem? Asi ne. Zaplatíš mu až jak se ti jeho dílo bude líbit. Když bude zeď křivá, nedostane 10 tisíc, ale jen 8.

[Maria.Vasickova]

diskuze next.ghosta a marii ukazuje jak rozdilny svet je lidi s preferencim myslenim vs preferencnim citenim

To není rozdílný svět, rozdílný je pouze náš vztah ke společnému světu, Michale. Někdo ho vidí, jiný vnímá (cítí aniž by použil hmat, sluch, čich, ...) a další slyší. A také když čteme psaný text, tak si vytváříme všichni nějaké obrazy a zvuky a něco u toho cítíme. Za to, co to je, co cítíme však už není odpovědný nikdo jiný, jenom my sami. A od toho co cítíme se odvíjí náš vztah ke společnému světu. A tady se rodí inspirace, pokud umíme cítit radost a demotivace, pokud jsme ve stresu. A motivace, pokud máme jasný cíl....

[Petr.Vileta]

Rád bych se pokusil přidat svou trošku do pranice, vrátil bych se zj. k ghostovi a Jakubovi. Nejprve díky za Vaše příspěvky.
Psalo se zde o decentralizaci a rozdělení politické práce do menších týmů, které budou mít své vlastní komunikační prostředky. Šlo by tedy mj. o využívání různých metod komunikace o proti současnému jednotnému kanálu. Tedy jednotného kanálu, který dokážou efektivně zneefektivnit 2-4 pitomci. Tahle idea je úplně super a v určitém časovém horizontu funkční. Musíme k němu dojít určitou cestou, myslím si, že není možné ho zavést nějakým skokem vpřed. Současnou hlavní překážku vývoje vidím v neinformovanosti členstva (!). Na jednu stranu jsme moc centralističtí, na druhou stranu jsme tak hezky decentralizovaní, že naprostá většina členstva ani neví jak se ve straně orientovat. Až moc velký paradox na to co programově hlásáme! Zrovna tuhle jsem si povídal s jednou naší členkou, říkala něco ve smyslu: "znám tady všechny hospody kam choděj lidi co by volili piráty. Jsem schopná tam donýst materiály - všude mě znaj, nechaj je tam, ať si lidi berou, ale já nevim kde je seženu. Na fóru mě všichni pochválí jak je to super, ale aby mi někdo nějak poradil, to ne." Takhle je to s mnoha členy - pomohli by, jen ani neví jak. Je třeba vytvořit jakousi pirátskou mapu, která bude každému srozumitelná a ihned využitelná. Bez ní bude decentralizace systémů ještě mnohem více nesrozumitelná, než je současný systém fóra. /V Olomouci jsem si všiml jakéhosi školícího tutoriálu pro nováčky, díky za to!/
Je mi jasné, že z Prahé to jde trochu lépe - násobně větší počet členů, metro vyřeší dopravu => možnosti organizace a zapojení členů do politické práce je nesrovnatelně vyšší než kdekoliv jinde. Kraje reálně naráží na ohromnou personální slabost a personální rozdrolenost. Pokud chceme opravdu stabilní politickou stranu musí se podařit stabilizovat i jiné regiony než je Praha.
Všimli jste si jak na našich demonstracích (ale i v mediálních výstupech) často využíváme hesla ala Orwell, ale reálně čelíme pravému opaku? Naším problémem je přemíra informací, které neumíme roztřídit a ztrácíme se v maličkostech. Informací je příliš a my v nich neumíme řádně hledat (!)
V mnoha krajích máme hodně takových "littleBajgars", lidí s pocitem, že cíl, který vidí je jediný správný. Ba co víc, mají pocit, že k tomu cíli vede jen jedna jediná správná cesta, ta jejich. Pokud má někdo jiné cíle, nebo i stejného cíle chce dosáhnout po jiné cestě jedná se o zrádce, odpadlíka a prospěcháře. Všiml jsem si jistého paradoxu - někteří "littleBajgars" mají dobré vztahy s lidmi "z centra", kteří jinak proti tomuto druhu lidí z principu stojí, ale u svého "littleBajgara" si "nevšimnou" co je zač a podporují ho. Přitom všechny informace o lidech, které podporujeme jsou na fóru, ale většina z nás tyto informace nevyužije. Nesmím zapomenout na ohromnou citlivost na kritiku - což také nehorázně brzdí rozvoj strany. Osobně mám pár připomínek k organizaci demonstrace. Nejedná se o zásadního - považuji ji za povedenou, jen pár věcí pro příště - ale s atmosférou tady na fóru se mi to nechce nikam psát. Půlka lidí by mě měla buřiče, který má se vším problém, druhá by moje slova překroutila a využila je pro zcela zcestnou kritiku. To raději nikde nic nenapíšu - a kolektivní moudrost se nezvedne.
Také se zde psalo o profesionalizaci strany - ta je nezbytná, ale přesně jak psal Ondra Profant - ve skutečnosti se nejedná o dva protiklady. Potřebujeme placené lidi, potřebujeme poměrně hodně placených lidí, ale tito placení lidé musí mít hlavně koordinační schopnosti. Současné pokusy o profesionalizaci dle mého názoru situaci rozhodně zlepší, ale pořád je to "léčba" důsledku a ne příčiny.

Je tady už, nevím aspoň 8 záložek s "příspěvky" - vážně jich tady má být tolik? Opravdu mají všechny co říct k tématu, které navrhl next_ghost?

[Zdenek.Strnad]

- "Nekdo" evidentne z vedeni Martinovi rekl, ze to ma takhle udelat. Ten "nekdo" ani nemel dost odvahy se k tomu verejne priznat. Kdo to asi byl?
Cili Martina tu podelal uplne nekdo jiny nez Krtek, ten "nekdo", ktery je zrejme zvykly porusovat vsechny pravidla a "pak to nejak udelat".

Hele proc nemas koule na to, abys toho Ivana obvinil naprimo?

[Ivo.Vasicek]

Ale my nemusíme třídit lidi do skupin. To jen v tom případě, že budeme chtít úspěch, nikoli činnost. Představa o politickém životě je popsatelná podle Komenského: od jednoduššího ke složitějšímu. Jednoduše: lidi se chtějí mít dobře. Já teda docela jo. K tomu musí směřovat činnost strany a já si pak zajistím nějaký úspěch. Fakt jako šéf personálního je mi celkem k ničemu. Žil jsem bez něj 40 let a nějak to už kdyžtak doklepu. Takže začněme od jednoduššího - aby být členem strany bylo fajn. I bez činnosti. Nebudem se stresovat, že se vejšky nedostanou do parlamentu.

Je to zajímavá představa postavit Piráty jako spolek baráčníků co se maj rádi a je jim spolu dobře, a když to tak bude, bude se mít dobře celý svět.
Obávám se, že je ovšem nereálná. Usilovat o dobré vztahy je potřeba, ale nějaká idylka je chiméra, protože každá skupina lidí generuje logicky i konflikty a je to naprosto v pořádku - jde spíš o to, jak se ty konflikty řeší. A promiň, právě politická strana je konfliktní prostředí, protože jde o souboj o to jak by měl vypadat lidský svět (plus je s tím spojeno x dalších věcí).
Tvoje představa mi připomíná pověstné havlovské "Pravda a láska musí zvítězit..., což je jak píše tuším Bělohradský politický kýč - naprosto nereálná představa o politice, která ve svém důsledku vede do pekel, což lze názorně v Česku vidět. Takže já se v tomto případě pragmaticky vrátím ke konkretním práci - k někomu, kdo se bude systematicky zabývat tím, aby koordinoval, informoval a propojoval lidi, co se chtějí jakkoliv různě zapojit.

[Ivo.Vasicek]

Profesionalizace vs. dobrovolnictví nejsou protiklady. Ba naopak.

Bohužel Ivan trpí tím, že se s dobrovolníky nenaučil pracovat a investovat do nich. Je zvyklý na korporát a v mnoha věcech se tak chová.

V Praze to např. řešíme tím, že máme placeného koordinátora dobrovolníků, který má reálně čas, prostředky, ochotu i informace k zapojování dobrovolníků. Docela to funguje. Jsme v začátcích. Ale je jasné, že samo se to neudělá.

Ondřeji. Mě by zajímalo, kde vznikl tento naprosto nesmyslný postulát o korporátu. V korporátu skutečném jsem pracoval pouze v T-Mobile a věř, že aktivita lidí tam nad rámec práce, několikanásobně převyšovala aktivity lidí v jiných skupinách. Kreativitu a aktivity mimo zadání tam fungovaly výborně. Proč? Protože základ práce nemusel nikdo řešit, ten řešil management. Stejné je to u Pirátů.

Jinak mě to hodnocení mrzí, protože od nějakých 21. jsem šlapal v DYI scéně a obecně dělám desítky aktivit, který jsou čistě na dobrovolnický bázi.

Navíc, jsem si za 7 let nevšiml, že bych nedokázal pracovat s lidmi ze strany tj. dobrovolníky. Věc je zakopaná jinde. Individuální přístup k více jak 100 lidem, kteří jsou aktivní, nejde řešit. To se jeden zblázní. V krajích i v MS se musí vyprofilovat přirození leadři, kteří lidi motivují. Bohužel, a to psal Ivo Vašíček správně, je dost často strana skope. A tomu je třeba bránit. Nemám problém utáhnou na sebe poměrně hdoně lidí. Individuální pozornost samozřejmě při širším záběru dáváš o to menší. A tak se to dělat nedá:-)


EDIT: Hele, až se uvidíme, tak mi to budeš muset prostě vysvětlit. Když vemu jakoukoliv aktivitu od Highlander, přes Vyosení, MMM apod...cve vždyť je to celý založený na tom, že to s náma dělají lidi ze strany a dost často lidi, kteří jsou moji známí a se stranou nemají společné ani to, že by nás kdy volili. Prostě nevim, odkud máš ten závěr a odkaz na korporát je klišé. Teď třeba dva roky dělám s týmem, kterej osciluje mezi 10-20 lidmi, kde je můj přínej nadřízenej majitel firmy....

Ale samozřejmě naše práce s dobrovolníky je mizerná stejně tak jako práce se členy, ale to není primární role předsedy strany.

[Martin.Kucera]

Obojí, pokud z ruky do huby, tak obouruč Jednoho se držet a druhého se neodříkat. Dřív to tak bylo, že být fajn plynulo z členství ve straně.

Člověče, já ti furt nějak nerozumím, přijde mi, že se míjíme.
Mohl bys pls to "aby být členem strany bylo fajn. I bez činnosti." trochu rozvinout, a bez použití slova "fajn"?

právě politická strana je konfliktní prostředí, protože jde o souboj o to jak by měl vypadat lidský svět

Tenhle souboj by se ale měl vést spíše mezi stranami než uvnitř nich, ne? Respektive uvnitř stran by měla být míra shody na tom, jak by měl svět vypadat, výrazně vyšší (i když pochopitelně ne stoprocentní) než při srovnání mezi stranami.

[next_ghost]

Navíc, jsem si za 7 let nevšiml, že bych nedokázal pracovat s lidmi ze strany tj. dobrovolníky. Věc je zakopaná jinde. Individuální přístup k více jak 100 lidem, kteří jsou aktivní, nejde řešit. To se jeden zblázní. V krajích i v MS se musí vyprofilovat přirození leadři, kteří lidi motivují. Bohužel, a to psal Ivo Vašíček správně, je dost často strana skope. A tomu je třeba bránit. Nemám problém utáhnou na sebe poměrně hdoně lidí. Individuální pozornost samozřejmě při širším záběru dáváš o to menší. A tak se to dělat nedá:-)

Individuální přístup ke stovkám dobrovolníků po předsedovi nikdo nechce. Od toho jsou nižší důstojníci. Úkolem předsedy je projekt poutavě oznámit (aby si ho dobrovolníci vůbec všimli a nebyli zmatení, jestli je to oficiální záležitost, nebo jen něčí soukromá aktivita), a pak všechny zájemce posílat k nejbližšímu důstojníkovi, který si je převezme.

[Dalibor.Zahora]

právě politická strana je konfliktní prostředí, protože jde o souboj o to jak by měl vypadat lidský svět

Tenhle souboj by se ale měl vést spíše mezi stranami než uvnitř nich, ne? Respektive uvnitř stran by měla být míra shody na tom, jak by měl svět vypadat, výrazně vyšší (i když pochopitelně ne stoprocentní) než při srovnání mezi stranami.

V ideálním případě ano, můj subjektivní dojem ale je, že vnitrostranické konflikty byly silnější a směrem dovnitř ničivější než konflikty s jinými stranami. Ono taky s jinymi partajemi soutěžíš jinak, omezeněji, ne tak bezprostředně. Si vzpomeň třeba na konfilkt o tzv. veřejné peníze, ale i řadu dalších.
Takže tvoje teze v současnosti u Pirátů neplatí - ale je to i logické a zřejmě nutné, protože se stále po nějakých 7 letech profilujeme.

[Roman.Kucera]

A teď si přectavte, jaxe musejí vzájemně nenávidět v ANO
To hned člověku zlepší náladu