Výzva pro příštího předsedu

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
next_ghost
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3239
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 1433 poděkování
Dostal poděkování: 5131 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Výzva pro příštího předsedu

Příspěvek od next_ghost »

Ondra.kl píše:Vidím to pozitivně. Prakticky se ověřilo, že hejno není schopno něco takového udělat. Strana ale pomalu začíná profesionalizovat administrativně výkonnostní aparát a tak je tu naděje, že časem tu budou lidé kteří budou potřebné činnosti soustavně vykonávat.
Ano, už skoro 7 let v praxi ověřujeme, že hejno bez jasného vedení se jen bezradně motá v kruhu. Nezbývá než připomenout Einsteinovu definici šílenství: "Šílenství je dělat pořád dokola totéž, a čekat jiný výsledek."

Profesionalizace není řešení, je to jen další fáze předstírání, že problém neexistuje.
Ivo.Vasicek píše:Přitom každý může být aktivní, může získat peníze na svůj projekt a řešit co chce a baví ho. Málokdo toho však využije a čeká, že to co on chce udělá někdo jiný. Jenže se nikdo takový neobjevuje a nikdy neobjeví (což kibicové nechápou), takže z toho mají frustraci a nadávají (a budou to asi dělat věčně a věčně budou naštvaní)..
Ivo, co bys jako bývalý korporátní optimalizátor udělal s vrcholovým manažerem, který si stoupl před celý střední management a řadové zaměstnance a prohlásil, že vrcholový management má moc práce, než aby se jim mohl věnovat, a ať si nestěžují, že jim nikdo nezadává žádnou smysluplnou práci, když si můžou za firemní peníze dělat na svých soukromých projektech?

Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.

Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Republikový výbor
Příspěvky: 5273
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 7693 poděkování
Dostal poděkování: 8841 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Výzva pro příštího předsedu

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Ivo, nechces mluvit konkretne? Ja nevidim jako problem kritiku ( protoze jak jsi zcela spravne podotkl, kdo nic nedela, nic nezkazi a nikdo z nas dokonaly neni), problem je v prijimani kritiky. Spousta lidi ma pocit, ze kdyz nekdo kritizuje jeho jednani, tak jde o osobni utok a podle toho jedna, bud chce kritika ostrakizovat nebo aspon umlcet. Neosobni kritika pro ne neni option. Ivan to dela skoro permanentne, ty vetsinou taky, Roj je osobni kdyz se mu to hodi podle nalady. Vojta (jen napriklad, kdyz vezmu soucasne vedeni) umi kritiku prijmout, zhodnotit, udelat si z ni zaver a aplikovat ho.
Ja z toho mam fakt blbej pocit. Hodne blbej. Ale rikam si, kdyz nevystoupim a nereknu to, tak sice nic neriskuju, ale pak si muzu tak nadavat doma do piva. Tak radeji riskovat budu, minimalne ze jsem za potizistu.
I tohle totiz neni odobni utok, jde mi o principy a o budoucnost strany, ktera ma jeste nadeji.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvky (celkem 6):
next_ghost, Janka.Michailidu, Dalibor.Zahora, Simona.Skorepova, Antonin.Zapletal, Dominika.Michailidu

Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
exJunior clen KK.
Podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

anonym2064
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7040
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Dal poděkování: 9164 poděkování
Dostal poděkování: 9447 poděkování

Re: Výzva pro příštího předsedu

Příspěvek od anonym2064 »

Rostislav.Reha píše:Ja z toho mam fakt blbej pocit. Hodne blbej. Ale rikam si, kdyz nevystoupim a nereknu to, tak sice nic neriskuju, ale pak si muzu tak nadavat doma do piva. Tak radeji riskovat budu, minimalne ze jsem za potizistu.
I tohle totiz neni odobni utok, jde mi o principy a o budoucnost strany, ktera ma jeste nadeji.
a skončíš jako Brož a mnoho dalších. Nepřizpůsobivý v partaji nechceme. Funguje jediné. Jet si svoji parketu a nenechat se zlákat nějakou kandidátkou. Ale nenásilně, protože jinak zas skončíš jako Krtek. Najít tu správnou míru je kumšt. Zkoušíš to imho správně. končim. du na schuzi.
Tito uživatelé poděkovali autorovi anonym2064 za příspěvek:
Janka.Michailidu
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 4139
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 796 poděkování
Dostal poděkování: 4138 poděkování

Re: Výzva pro příštího předsedu

Příspěvek od Ondra.kl »

next_ghost píše:Ano, už skoro 7 let v praxi ověřujeme, že hejno bez jasného vedení se jen bezradně motá v kruhu. Nezbývá než připomenout Einsteinovu definici šílenství: "Šílenství je dělat pořád dokola totéž, a čekat jiný výsledek."

Profesionalizace není řešení, je to jen další fáze předstírání, že problém neexistuje.
Asi se nechápeme - což pokud se nemýlím, bude tvým apriorním odporem k profesionalizaci a vykonávání práce za odměnu. Já říkám, že vidím naději v profesionalizaci strany, protože tato profesionalizace umožní (mimo jiné) vytváření, organizování a podporování aktivit pro ty dvě spodní, červené části tvého diagramu.
Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 7969
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Náměstek člena vlády
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 15024 poděkování
Dostal poděkování: 8380 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Výzva pro příštího předsedu

Příspěvek od Ondrej.Profant »

Profesionalizace vs. dobrovolnictví nejsou protiklady. Ba naopak.

Bohužel Ivan trpí tím, že se s dobrovolníky nenaučil pracovat a investovat do nich. Je zvyklý na korporát a v mnoha věcech se tak chová.

V Praze to např. řešíme tím, že máme placeného koordinátora dobrovolníků, který má reálně čas, prostředky, ochotu i informace k zapojování dobrovolníků. Docela to funguje. Jsme v začátcích. Ale je jasné, že samo se to neudělá.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Profant za příspěvky (celkem 3):
next_ghost, Jan.Novak, Dominika.Michailidu

profant.eu
náměstek vicepremiéra pro digitalizaci
vedoucí resortních týmů Informatika

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 7031
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10911 poděkování
Dostal poděkování: 11501 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Výzva pro příštího předsedu

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

next_ghost píše:Ivo, co bys jako bývalý korporátní optimalizátor udělal s vrcholovým manažerem, který si stoupl před celý střední management a řadové zaměstnance a prohlásil, že vrcholový management má moc práce, než aby se jim mohl věnovat, a ať si nestěžují, že jim nikdo nezadává žádnou smysluplnou práci, když si můžou za firemní peníze dělat na svých soukromých projektech?
Nechápu o čem píšeš, taková situace se vůbec nedá srovnávat. U nás ten "vrcholový management" za prvé nic takového neprohlašuje a za druhé členům nemůže zadávat vůbec žádnou práci. Když např. Ivan organizoval demošku proti cenzuře Internetu, tak se nejdřív objevila celá řada kritiky, jak je to na nic, že tam nikdo nepřijde atd. Ti co pomáhali si samozřejmě sklidili kritiku za to jak to špatně udělali, jak to dělali kvůli vlastnímu obohacení......např...,Já vystoupím na tiskové konferenci, jsem požádán o prachy protože je potřeba zaplatit občerstvení (já tam neměl ani vodu), no a potom je na fóru pár vláken, která proplacení napadají. ... a tak bych mohl pokračovat... já jsem splachovací, Ivan taky, ale všichni nemají žaludek na to pořád číst jaká jsem karieristická svině, která okrádá stranu atd. , ...horší je sledovat jak to vždycky schytají ti co mi pomáhali. Ostatně Petr Vileta to nechce dělat ani za prachy hlavně proto, že nestojí o neustálou buzeraci od zlostných fanatiků,
PaRo je naše strategie a rozvíjíme ji i ve městě, prosadili jsme i 2mil (což je sice při rozpočtu 4,5miliatrdy sice málo) na Paro v DPMB. pořád jsem přesvědčen, že je to cesta k aktivaci lidí (obecně) - mnoho věcí se neuskuteční, protože člověk s nápadem nemá peníze na realizaci, my mu je dáme.
Profesionalizace mnohé řeší, zejména to, že lze zaměstnance úkolovat a řídit.
Pozn: Myslím si, že všechny, aktivity které jsem dělal byly z pohledu reakcí úplně na hovno, a neměl jsem je dělat. Vždy jsem dostával takové výzvy a všechno co jsem dělal bylo napadeno a musel jsem odkopávat "klacky"
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Tomas.Vymazal
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 7969
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Náměstek člena vlády
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 15024 poděkování
Dostal poděkování: 8380 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Výzva pro příštího předsedu

Příspěvek od Ondrej.Profant »

Ano Ivo, vůbec to nechápeš a v tom je tvůj problém. I přes všechnu snahu máš myšlení neefektivní korporace.

Zkusme se na to podívat obrázky: https://www.google.cz/search?q=boss+vs+leader&tbm=isch Jde o princip, vektor kterým se ubíráme. Nikoliv o konkrétní jednotlivosti.

profant.eu
náměstek vicepremiéra pro digitalizaci
vedoucí resortních týmů Informatika

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 12364
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5394 poděkování
Dostal poděkování: 20712 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Výzva pro příštího předsedu

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Díky next_ghostovi za zajímavý podnět. OFFTOPICŠkoda že v na fóru musí být každý dobrý podnět doplněn o tři nesouvisející příspěvky, dva hejty Martina Shánila, který ani po 6 letech neakceptoval fakt, že jsme politická strana, až je těžké o něčem konkrétním diskutovat.

A teď oba tyto problémy (aktivační žebříček, fórum) splývají podle mého názoru do jednoho důležitého konceptu, který ještě nezazněl a který i Rick Falkvinge v textu Swarmwise nedocenil. Podle mého názoru jsme nikdy neprovedli to, co jsme vždycky hlásali, byť jsme tomu úplně dobře nerozuměli, že struktura musí být decentralizovaná (při zachování společného směřování, sdílených hodnot, odpovědnosti a kultury). Současná centralizovaná struktura postavená na jednom internetovém fóru, které sváží celou paletu různých činností do jedné stoky vede k tomu, že postrádáme živé krásné barvy pro malování krásných děl, ale máme jen jednu hnědou stoku, do které bylo vše svedeno. Původně vznešená myšlenka fóra byla degradována na úroveň diskuse na novinky.cz. Centralizovaný prostor padne, vstane nový život postavený na malých organizovaných skupinkách, ze kterých teprve časem vzejde společné obnovené fórum hodné toho slova jako místo pro centrální řešení nejdůležitějších témat, jimiž strana žije. Nelze lidem nabízet členství v odborech, neboť ty jsou kostrou, ale zapojení do jim blízkých činností v týmech, které jsou masem na této kostře.

Opravdu se třeba již brzy ukáže, že mnohem životnější struktura musí být postavena na týmech jako nezbytných účelových společenstvích pracujících na společné věci, do kterých se mohou lidé přidat a jsou vybízeni k tomu, aby se do některého přidali (což je cílevědomě vždy nabízeno i jako hlavní nástroj zapojení), přičemž týmy mají jasný cíl, jasné vedení a vlastní komunikační prostor, mohou si svobodně volit, koho přizvou a s kým se pro jeho nesnesitelnost rozloučí, a jsou sice zařazeny do organizační struktury, jíž je vedení odpovědné, ale reálně mezi sebou fungují na principu sítě (každý má své sousední týmy, se kterými interaguje). Nějak tak zatím o tom přemýšlím ohledně krajského sdružení Praha v organizační strategii. Abstraktnější vyšší organizační celky či orgány strany mají jistě ve formální struktuře místo, ale bez lidí a týmů jsou jen nevzhledná, nepřitažlivá a mrtvá kostra. Z lidé, kteří vedou menší skupinky a mají na to od strany prostředky a jsou sami vedeni, aby mohli růst, se stanou lídrové, kteří budou připraveni stát se zastupiteli, poslanci, starosty a hejtmany. Nejde přeci jen o vnitrostranický žebříček, ale zejména o to prosadit náš program politickou cestou a uspět ve volbách. Všichni další aktivisté, dobrovolníci, odborníci a jiné skupiny, jsou vítáni, neboť i naše spolupráce s nimi je naplněním týmovosti, ve které má každá součástka svoje jedinečné schopnosti a díky vzájemné spolupráci jejich společná síla roste.

Každý musí mít před očima nikoliv celek, který je příliš rozlehlý na uchopení a ve kterém se jedinec zbloudile točí v kruhu ve snaze uhájit své místo či běhá jako vystresované kuře v nekonečném výběhu továrny na kuřecí maso a vrací údery jiným kuřatům, která ho při běhu poklovala -- ale malou útulnou domácí nástěnku se svými týmy, ve kterých spolupracuje svou drobnou částí na našem společném velkém díle, jakož i výstupní informace od svých sousedních týmů a možnost předávat sousedům vlastní výstupy. Na společné nástěnce si bude moci zobrazit celou síť týmů (aktivních a v případě volby i spících), požádat o vstup do některého týmu nebo založit nový tým na plnění konkrétního úkolu. V mnohem větší míře než bylo dosud u jiných stran zvykem se musí uplatňovat průhlednost zásadních věcí, ale z toho není možné usuzovat na to, že má každý právo vstupovat do libovolné interakce mezi dvěma libovolnými členy strany anebo že každý tým musí hned zveřejnit všem dosud nehotové týmové dílo. Síť jako celek bude odolná vůči vnějším i vnitřním útokům. Vypuštěný jed zasáhne jednu buňku, která se s ním vypořádá, a neotráví celý organismus.

Myslím, že je potřeba, aby se po zvolení nového předsednictva sešli všichni, kdo k tomu mají co říci, včetně členů a byroaparátu, důkladně se formální a neformální organizace strany a související technické systémy osobně prodiskutovala, a dal se dohromady nový koncept fungování strany založený na těchto nebo jiných vhodných a odvážných myšlenkách, který umožní, že strana začne konečně škálovat. Personální odbor to zatím neudělal, protože odbor bez lidí je řeka bez vody. Jakmile máte řeku, cestu si vždy najde a odbor je jen pojmenování téhle řeky. Pokud se nám podaří najít nový model škálování, porosteme jako nikdy před tím a přitáhneme velké množství schopných a tvořivých lidí. Pokud nikoliv, zůstaneme nadále na okraji politické scény a přitáhneme další kibice a prudiče.

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem. :)

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 7031
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10911 poděkování
Dostal poděkování: 11501 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Výzva pro příštího předsedu

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Ondrej.Profant píše:Ano Ivo, vůbec to nechápeš a v tom je tvůj problém. I přes všechnu snahu máš myšlení neefektivní korporace.

Zkusme se na to podívat obrázky: https://www.google.cz/search?q=boss+vs+leader&tbm=isch Jde o princip, vektor kterým se ubíráme. Nikoliv o konkrétní jednotlivosti.
...
hm, hlavně že víš co si myslím (považuji pouze za tvoji emotivní sebereflexi). Ale opravdu nechápu jak tvůj post souvisí s tím mým. Já píši o tom, že hlavní problém je nepřetržité napadaní aktivit a aktivních lidí a živení věčných kibiců. Důsledkem je, že každý kdo chce být aktivní musí být smířen s tím, že za svoji aktivitu bude kritizován a dehonestován. Někteří s tím smířeni nebyli, tak rezignovali.
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
next_ghost
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3239
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 1433 poděkování
Dostal poděkování: 5131 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Výzva pro příštího předsedu

Příspěvek od next_ghost »

Ondra.kl píše:Asi se nechápeme - což pokud se nemýlím, bude tvým apriorním odporem k profesionalizaci a vykonávání práce za odměnu. Já říkám, že vidím naději v profesionalizaci strany, protože tato profesionalizace umožní (mimo jiné) vytváření, organizování a podporování aktivit pro ty dvě spodní, červené části tvého diagramu.
Kdepak, ten příspěvek jsem pochopil hned od začátku. Jenže nevěřím tomu, že by současná profesionalizace nějak pomohla. I podle vypsaných placených míst je to spíš snaha chybějící dobrovolníky úplně nahradit. A jak správně podotkl Ondra Profant:
Ondrej.Profant píše:Bohužel Ivan trpí tím, že se s dobrovolníky nenaučil pracovat a investovat do nich. Je zvyklý na korporát a v mnoha věcech se tak chová.
Ivan za celou dobu svého předsedování pracoval s dobrovolníky jen ze svého bezprostředního okolí. Systematickou práci s dobrovolníky ve větším rozsahu nikdy nezkusil a podle všeho pořád zastává názor, že to ani nemá cenu zkoušet.
Ivo.Vasicek píše:Nechápu o čem píšeš, taková situace se vůbec nedá srovnávat. U nás ten "vrcholový management" za prvé nic takového neprohlašuje
Přesně takhle mi ale ten citovaný kus tvého předchozího příspěvku z poloviny vyzněl. A abych ti nekřivdil, druhou půlku napsal jiný místopředseda v jiném vlákně. PaRo je samozřejmě skvělá a užitečná věc, ale nemůže to být vlajková loď našeho celostranického aktivismu. Vždyť i přihlášky do PaRo fakticky vycházejí z (ne)funkčnosti našeho interního systému pro koordinaci dobrovolníků a nemají ambice zapojit víc než hrstku lidí.
za druhé členům nemůže zadávat vůbec žádnou práci.
Oprava: Vedení strany nemůže řadovým členům práci nařizovat. Zadávat práci může, ale musí při tom úkoly správně rozdělit podle náročnosti (viz moje diagramy v tomhle vlákně) a musí se to členům a příznivcům správně podat, aby jim to nepřipadalo jako nesmyslný příkaz.

Mimochodem, na demonstraci jsem byl a zasloužíte velký dík, zorganizovaná byla skvěle. Rejpalové plácají nesmysly.
Tito uživatelé poděkovali autorovi next_ghost za příspěvky (celkem 4):
Ivo.Vasicek, Mikulas.Ferjencik, Antonin.Zapletal, Jan.Novak

Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“