Jak "opravit" fórum - sběr námětů

[Martin.Kucera]

EDIT:
vlákno smazal, což je také u něj běžné - provádí různé manipulace s fórem, používá ho jako nástroj svého boje

Smazal vlastní příspěvek ve lhůtě povolené pro úpravu vlastních příspěvků, to není nic, co by prováděl výlučně on.
Dle dalších indicií soudím, že by to mohla být reakce na post443774.html#p443774

[Lukas.Novy]

Na foru muzes beztrestne urazet, ale musis to do peti minut smazat. Takova jsou pravidla. Stezuj si na AO, pokud ti to vadi.

[Rostislav.Reha]

Ivo, ja jsem s Krtkem nikdy nemel problem. Vis proc? Protoze si prectu, co pise a pak nalezite zareaguji: a) offtopic - nasleduje napomenuti (Krtek to kupodivu cti) b) argument nesedi nebo je nedostatecny - Krtkovi napisu ze s nim nesouhlasim, nebo ho vyzvu at to dolozi a c) argument je prinosny, zaridim se podle toho. Stalo se mi snad 1-2x, ze se zacyklil a neslo s nim hnout, pripisuji to tehdy aktualnimu ne/dostatku spanku ci narkotik Krtek ma jinou zivotni filozofii, ac s nim nesouhlasim, tak to ctim. Krtek je navic premiru aktivni, coz je opticky neprijemne, ale vecne je to neskodne.
A co delate vy?
a) udelam si krasny idealisticky predpis, ktery ma splnovat me predstavy o transparentnosti,
b) zjistim, ze na zaklade toho predpisu musim pracovat a je na me videt,
c) napadnu kritika a osocim ho z trolleni, vandalismu a pokusim se ho umlcet silou.

Transparence je jen jedna, neni zvlastni transparence pro me a zvlastni transparence pro ty ostatni.

[Martin.Kucera]

Na foru muzes beztrestne urazet, ale musis to do peti minut smazat. Takova jsou pravidla. Stezuj si na AO, pokud ti to vadi.

Fabulace, konkrétní případ neudělení napomenutí vydáváš za pravidlo.

a) offtopic - nasleduje napomenuti (Krtek to kupodivu cti)

Trochu problém je v tom, že zákrok za OT ctí od tebe, ale jsem přesvědčen (na základě jeho dosavadního chování), že týž zákrok za týž OT by nectil ode mě, Petra Vilety, Ivana Bartoše apod.

[Ivo.Vasicek]

Ivo, ja jsem s Krtkem nikdy nemel problem. Vis proc? Protoze si prectu, co pise a pak nalezite zareaguji: a) offtopic - nasleduje napomenuti (Krtek to kupodivu cti) b) argument nesedi nebo je nedostatecny - Krtkovi napisu ze s nim nesouhlasim, nebo ho vyzvu at to dolozi a c) argument je prinosny, zaridim se podle toho. Stalo se mi snad 1-2x, ze se zacyklil a neslo s nim hnout, pripisuji to tehdy aktualnimu ne/dostatku spanku ci narkotik Krtek ma jinou zivotni filozofii, ac s nim nesouhlasim, tak to ctim. Krtek je navic premiru aktivni, coz je opticky neprijemne, ale vecne je to neskodne.
A co delate vy?
a) udelam si krasny idealisticky predpis, ktery ma splnovat me predstavy o transparentnosti,
b) zjistim, ze na zaklade toho predpisu musim pracovat a je na me videt,
c) napadnu kritika a osocim ho z trolleni, vandalismu a pokusim se ho umlcet silou.

Transparence je jen jedna, neni zvlastni transparence pro me a zvlastni transparence pro ty ostatni.

Transparence neznamená, že může každý blbeček psát kamkoliv cokoliv.
To, že máš čas na neužitečné diskuse a baví tě to je tvá věc. Mě to stálo spoustu zbytečně stráveného času, který jsem mohl věnovat užitečným věcem. Jsem přesvědčen, že se Lukáš Nový ve většině případů mýlí. Je celkem logické, že když napadá vše, tak se občas trefí.
Výsledkem také samozřejmě je, že takto zaplňované fórum přitahuje další lidi, pro které je zábavou neužitečná diskuse. A celkem chápu, že si svoji hračku brání. Pro mne není cílem bavit se na fóru.
Nepotřebuji kohokoliv umlčovat, jen ať ty své dojmy píše někam, kde nebudou lidi uvádět v omyl. Vedoucí AO byl zvolen a má důvěru. Krtek nikam zvolen nebyl, přesto odmítá rozhodnutí vedoucího AO respektovat a uráží ho (zneužívá, že je to slušný člověk). Normální lidi nechtějí pracovat v prostředí, kde mají hlavní slovo agresivní hovada. Chápu, že mnohým připadá to siláctví vtipné a žádoucí. Výsledkem však je, že se řízení strany a činností postupně přesouvají na jiné systémy. A i když to chápu, nelíbí se mi to. Je mi však jasné, že pokud fórum neopravíme a nezabráníme vandalům, aby normální lidi šikanovali, tak jim nic jiného nezbývá.
Nepotřebuji napadat krtka, já ho můžu ignorovat. Problém je, že šikanuje a demotivuje ostatní. Ale o to zřejmě jde ne?

[Rostislav.Reha]

Hracku? Tobe Ivo prijde tohle forum jako hracka? Zakladni stranicky komunikacni nastroj?
Vis co se tu deje? Vedouci organy se plizive meni na "kluky co spolu mluvi", kteri s nelibou nesou, ze maji dodrzovat nejaka pravidla a ze by jim do toho mohl nekdo kecat. Presne to, co Pirati napadaji u ostatnich stran, se deje u nas na dvorku. Dodrzovat pravidla a transparenci, i kdyz se mi to zrovna nehodi, to je oc tu bezi. Udelej dva kroky zpatky a podivej se na to s odstupem.

[Ivo.Vasicek]

Tobe Ivo prijde tohle forum jako hracka? Zakladni stranicky komunikacni nastroj?

Jak může fungovat jako základní komunikační nástroj, když stačí jeden grafoman schopný průběžně zaplavovat (a tím znepřehledňovat) značnou část vláken (podatelnami počínaje a všemožnými jednáními oblastních fór konče) offtopicy a vymlouvat se "já přece nic neporušuji, protože kdyby ano, někdo by zasáhl" (přičemž zcela opomíjí fakt, že ne každý může být tak často online a když už je, tak by se měl zabývat přínosnějšími věcmi než odmoderováváním offtopiců.
Takže nezbývá než při zachování dostatečného prostoru pro svobodu projevu a práva vyplývající ze stanov nasadit nějaké kombinace technických a administrativních nástrojů, které tu komunikační platformu učiní opět použitelnou.
(Tedy např. přemigrovat podatelny na redmine či - což je bohužel na delší dobu - zprovoznit samostatnou platformu pro jednání a hlasování CF, oblastních fór a jiných stranických orgánů.)

[Lukas.Novy]

Takze poporade, Ivo Vasicek se nejdriv bije do hrudi, jak moje prispevky necte, nasledne mu vadi, ze je ctou ostatni a citi potrebu ostatni pred prispevky, o kterych, prestoze je necte, je skalopevne presvedcen, ze nejsou pravdive. Pritom pravda je mnohem prozajictejsi, jak jsem totiz uz nekolikrat prokazal, i kdyby je cetl, videl by v nich kategoricky jina prohlaseni nez obsahuji. Na zaklade takobych bludu pak o ostatnich roznasi lzi a kdyz je za toto kritizovan, nejen, ze to odmitne uznat, domicha do toho svuj babisovky argumetacni fault typu "ty tomu nerozumis, brouku pytliku, ja si zalozil manazerskou asociaci, kde sem prezident, takze smula" a kdyz to nepomaha, pokusi se umlcet nazorove oponenty silou. Vysledek je tohle vlakno.

Jo a samozrejme je pravda, ze ve vetsine pripadu dispiplinarni opatreni a moderaci od vedouciho AO ci MO nerespektuji. S osobami to ale nema souvislost, ja proste autority nerespektuju obecne, mam uctu jen ke konzistentimu systemu pravidel.

[Ivo.Vasicek]

Hracku? Tobe Ivo prijde tohle forum jako hracka? Zakladni stranicky komunikacni nastroj?
Vis co se tu deje? Vedouci organy se plizive meni na "kluky co spolu mluvi", kteri s nelibou nesou, ze maji dodrzovat nejaka pravidla a ze by jim do toho mohl nekdo kecat. Presne to, co Pirati napadaji u ostatnich stran, se deje u nas na dvorku. Dodrzovat pravidla a transparenci, i kdyz se mi to zrovna nehodi, to je oc tu bezi. Udelej dva kroky zpatky a podivej se na to s odstupem.

Zřejmě jsem se trefil. Mě fórum rozhodně nepřijde jako hračka, ale vnímám, že jej někteří (obávám se že i ty) jako hračku berou. Proto chápu, že si tu funkcionalitu (prostor pro provokace urážky a jiné zábavy egomaniaků) bráníte.
Pro řešení porušení pravidel je tu KK. Nicméně zde odvádíš pozornost - spekulativně mne (a zřejmě nějaké další) křivě obviňuješ. Moc nechápu jak posty plné urážek a lží řeší transparentnost.
Jasně jsem psal, že jsem přesvědčen, že spam transprentnost snižuje.

[Ivo.Vasicek]

Víš Rostislav, když se píše TZ, tak se lidi nechtějí hádat, ale psát TZ. Když se chystá demonstrace, tak se lidé nechtějí hádat, ale chystat demonstraci. Ve chvíli, kdy se na fóru rozběhne jakákoli aktivita a krtek (nebo kdokoli jiný) tam začne psát, že jsme banda debilů, co to neumí, tak se holt radši přesuneme někam, kde nám do toho kecat nebude.

Ivoš tenhle jev zaznamenal, a právě proto, že chce zachovat transparenci a otevřenost, se snaží vymyslet, jak zabránit podobnému házení vidlí do činnosti na fóru, aby se lidé nepřesouvali na facebook.

To že řekneš, že jsme jako jiní politici, co nevydrží kritiku je hezké, ale nijak to neřeší ten reálný problém, že lidé z fóra jednoduše odcházejí.