Vnitrostranická demokracie: jediný kandidát na danou funkci?
Moderátor: Odbor - administrativni
Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
- Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
- Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
- Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
- Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
- Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
- Michael.Polak
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 3905
- Registrován: 21 dub 2009, 17:19
- Profese: programátor, poskytovatel Internetu
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 2753 poděkování
- Dostal poděkování: 6441 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Vnitrostranická demokracie: jediný kandidát na danou funkci?
Píšu tohle do celostátní vnitrostranické diskuze, i když reaguji spíše na konkrétní stav v konkrétním (našem) krajském sdružení. Ale myslím je to obecný problém a rád bych na něj upozornil i ostatní "spřízněné duše" v jiných krajských sdruženích.
I. nejsem sběratel funkcí, v podstatě současný stav, kdy jsem na všechny historické funkce buď rezignoval, nebo nepotvrdil kandidaturu, nebo nebyl do další funkce zvolen mi vyhovuje a celkem odpovídá nárazovému, nesoustavnému charakteru mé členské aktivity. Takže si fakt nestěžuju kvůli tomu, že bych se do nějaké funkce tlačil (i když možná bych naopak měl, kdo ví... třeba za rok za dva budu na toto mít víc čas a náladu...). Myslím ale, že každý člen jakékoliv strany má v podstatě povinnost aspoň část života nějakou funkci zastávat a odpovědně vykonávat, a že rotace osobností zastávajících funkce je v podstatě samotná podstata novověké demokracie (Benátky, Dubrovník, Švýcarsko) a důvod, proč nahradila předchozí systém dědičných či alespoň doživotních mocenských výsad.
II. jsem (na rozdíl od Richarda Falkvingeho od švédských Pirátů) fanouškem demokracie, což souvisí s mojí celoživotní výchovou, která zahrnovala zdůrazňování jedinečnosti meziválečné československé demokracie, která ve východní Evropě navzdory vší nedokonalosti byla obklopena víceméně otevřenými diktaturami (srovnej se současným stavem - Polsko, Maďarsko). Na rozdíl od Švédska s dlouholetou tradicí konstituční monarchie si zatím nemůžeme dovolit chovat se jako organizace čistě meritokratická a vyzývat nesouhlasící členy, ať raději ze strany vystoupí - jednak protože máme členů málo a druhak protože podobných v nejlepším případě meritokratických, v horším autokratických organizací je česká politická scéna přesycena.
III. situace, kdy na nějakou funkci ve straně kandiduje jediný kandidát, bych přirovnal ke kandidátkám Národní fronty či vnitrostranické "volby" v KSČ před rokem 1989: ne náhodou se během "přestavby" váhavě začalo pod vlivem Gorbačova tehdy debatovat aspoň o tom, že "demokratizace" znamená, že na různé funkce by mělo být více kandidátů! Dokonce i totalitní systém ve fázi úpadku dobře věděl, co by slovo "demokratizace" znamenalo.
Navrhuji tedy zavést jednoduchou, "zdržovací" taktiku, brzdící občasnou přílišnou tekutost vnitrostranické demokracie (příliš řídká demokracie je tak trochu "průjem"). Jednoduše - když se na nějakou funkci ve stanovené lhůtě nepřihlásí více než jeden kandidát, spustí se nějaký mechanismus (např. obeslání členů na fóru, případně i e-mailem, historicky to mohl být i nějaké periodikum, které členové strany dostávají poštou, apod.), který v prodloužené lhůtě umožní přihlášení dalších kandidátů - u těch je jasné, že nejsou "vyzyvatelé" (tito se mají hlásit v řádném termínu), ale že se právě přihlásili proto, aby byla zachována možnost volby.
Je do jisté míry pravda, že pokud se jediný zájemce přihlásí do dosud neobsazené funkce, tak je tento mechanismus do značné míry zbytečný. Současně ale pokud jde o obhajobu funkcí, tak se domnívám, že pokud je nominován jen jediný kandidát, tak to trochu snižuje důvěryhodnost vnitrostranických mechanismů jako celku: trochu to zavání jednomyslností, absencí vlastního názoru členů, apod.
Toto nemá velkou prioritu. Členem RV nejsem. Už dříve jsem navrhoval různé alternativní praktiky, které měly řešit obsazování funkcí, které fakticky nejsou funkcemi (např. jsem nechtěl, aby RV rozhodoval v personálních otázkách, tak jsem navrhoval losování jednatele, což je de-facto ne-funkce, má čistě procedurální povinnosti - naopak předseda a místopředseda KS mají významné výkonné pravomoce, zástupce RV za kraj má v podstatě také moc ledacos změnit (bez ohledu na to, že byl současný RV pomalý, neefektivní a pasivní, což byla i moje chyba) - a rozhodně jsou to funkce, které by si zasloužily, aby o ně soutěžilo více kandidátů.
I. nejsem sběratel funkcí, v podstatě současný stav, kdy jsem na všechny historické funkce buď rezignoval, nebo nepotvrdil kandidaturu, nebo nebyl do další funkce zvolen mi vyhovuje a celkem odpovídá nárazovému, nesoustavnému charakteru mé členské aktivity. Takže si fakt nestěžuju kvůli tomu, že bych se do nějaké funkce tlačil (i když možná bych naopak měl, kdo ví... třeba za rok za dva budu na toto mít víc čas a náladu...). Myslím ale, že každý člen jakékoliv strany má v podstatě povinnost aspoň část života nějakou funkci zastávat a odpovědně vykonávat, a že rotace osobností zastávajících funkce je v podstatě samotná podstata novověké demokracie (Benátky, Dubrovník, Švýcarsko) a důvod, proč nahradila předchozí systém dědičných či alespoň doživotních mocenských výsad.
II. jsem (na rozdíl od Richarda Falkvingeho od švédských Pirátů) fanouškem demokracie, což souvisí s mojí celoživotní výchovou, která zahrnovala zdůrazňování jedinečnosti meziválečné československé demokracie, která ve východní Evropě navzdory vší nedokonalosti byla obklopena víceméně otevřenými diktaturami (srovnej se současným stavem - Polsko, Maďarsko). Na rozdíl od Švédska s dlouholetou tradicí konstituční monarchie si zatím nemůžeme dovolit chovat se jako organizace čistě meritokratická a vyzývat nesouhlasící členy, ať raději ze strany vystoupí - jednak protože máme členů málo a druhak protože podobných v nejlepším případě meritokratických, v horším autokratických organizací je česká politická scéna přesycena.
III. situace, kdy na nějakou funkci ve straně kandiduje jediný kandidát, bych přirovnal ke kandidátkám Národní fronty či vnitrostranické "volby" v KSČ před rokem 1989: ne náhodou se během "přestavby" váhavě začalo pod vlivem Gorbačova tehdy debatovat aspoň o tom, že "demokratizace" znamená, že na různé funkce by mělo být více kandidátů! Dokonce i totalitní systém ve fázi úpadku dobře věděl, co by slovo "demokratizace" znamenalo.
Navrhuji tedy zavést jednoduchou, "zdržovací" taktiku, brzdící občasnou přílišnou tekutost vnitrostranické demokracie (příliš řídká demokracie je tak trochu "průjem"). Jednoduše - když se na nějakou funkci ve stanovené lhůtě nepřihlásí více než jeden kandidát, spustí se nějaký mechanismus (např. obeslání členů na fóru, případně i e-mailem, historicky to mohl být i nějaké periodikum, které členové strany dostávají poštou, apod.), který v prodloužené lhůtě umožní přihlášení dalších kandidátů - u těch je jasné, že nejsou "vyzyvatelé" (tito se mají hlásit v řádném termínu), ale že se právě přihlásili proto, aby byla zachována možnost volby.
Je do jisté míry pravda, že pokud se jediný zájemce přihlásí do dosud neobsazené funkce, tak je tento mechanismus do značné míry zbytečný. Současně ale pokud jde o obhajobu funkcí, tak se domnívám, že pokud je nominován jen jediný kandidát, tak to trochu snižuje důvěryhodnost vnitrostranických mechanismů jako celku: trochu to zavání jednomyslností, absencí vlastního názoru členů, apod.
Toto nemá velkou prioritu. Členem RV nejsem. Už dříve jsem navrhoval různé alternativní praktiky, které měly řešit obsazování funkcí, které fakticky nejsou funkcemi (např. jsem nechtěl, aby RV rozhodoval v personálních otázkách, tak jsem navrhoval losování jednatele, což je de-facto ne-funkce, má čistě procedurální povinnosti - naopak předseda a místopředseda KS mají významné výkonné pravomoce, zástupce RV za kraj má v podstatě také moc ledacos změnit (bez ohledu na to, že byl současný RV pomalý, neefektivní a pasivní, což byla i moje chyba) - a rozhodně jsou to funkce, které by si zasloužily, aby o ně soutěžilo více kandidátů.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 4):
- Martin.Shanil, Lenka.Wagnerova, Simona.Skorepova, Frantisek.Navrkal
604 282398 | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | bývalý člen RV za CF | člen MS Praha 6 | neaktivní člen TO ! maloburžoazní centrista
zakládající člen | bývalý člen RV za CF | člen MS Praha 6 | neaktivní člen TO ! maloburžoazní centrista
- Rostislav.Reha
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 4685
- Registrován: 15 říj 2013, 12:16
- Profese: informatik
- Bydliště: Ostrava
- Dal poděkování: 6790 poděkování
- Dostal poděkování: 7505 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Vnitrostranická demokracie: jediný kandidát na danou fun
No ma to drobnou vadu. Mame tech funkci tolik, ze nejsme schopni je ani rozumne naplnit - ambiciozni lide davaji rovnitko mezi bezpodminecnym uspechem a setrvanim ve strane a ti mene amiciozni si nechteji pridavat spoustu byrokraticke prace.
Dnesni personalni stav je zraly na revizi stranickych funkci a pravomoci. Pak muzeme resit nejakou soutez o funkci...
Dnesni personalni stav je zraly na revizi stranickych funkci a pravomoci. Pak muzeme resit nejakou soutez o funkci...
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvky (celkem 6):
- Frantisek.Navrkal, next_ghost, Petr.Vileta, Alexandr.Mansurov, Mikulas.Peksa, Dalibor.Zahora
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
Junior clen KK.
Junior clen KK.
-
rst
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 621
- Registrován: 16 říj 2013, 17:40
- Profese: ...
- Bydliště: Ostrava
- Dal poděkování: 668 poděkování
- Dostal poděkování: 609 poděkování
Re: Vnitrostranická demokracie: jediný kandidát na danou fun
To není o nedostatku ambiciózních lidí. To je o tom, že ambiciozní lidi, když vidí, že neustále někdo někoho odvolává, za každou malichernost se tu zaplňují snad všechny podatelny, tak na to každý hodí dlabanec.
Edit: takže namísto revizí funkcí udělejme revizi předpisů a pravidel internetového fóra.
Edit: takže namísto revizí funkcí udělejme revizi předpisů a pravidel internetového fóra.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi rst za příspěvky (celkem 6):
- Lenka.Wagnerova, Vaclav.Fortik, Petr.Vileta, Roman.Kucera, Mikulas.Peksa, Lenka.Kozlova
-
Simona.Skorepova
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 1731
- Registrován: 18 bře 2012, 14:16
- Profese: maminka
- Dal poděkování: 995 poděkování
- Dostal poděkování: 1433 poděkování
Re: Vnitrostranická demokracie: jediný kandidát na danou fun
Bylo by to vhodné i při volbě RP včetně kandidáta na předsedu.
- Frantisek.Navrkal
- Rozhodčí komise
- Příspěvky: 4644
- Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
- Profese: datový inženýr a poslanec
- Dal poděkování: 9744 poděkování
- Dostal poděkování: 5619 poděkování
Re: Vnitrostranická demokracie: jediný kandidát na danou fun
No nevim. Členové jsou prostě vždy obesláni. SZ určitě a měl by chodit i zpravodaj CF mailem. To, co popisuješ je problém, ale tvoje řešení nic IMO nepřináší. Mám za to, že všichni, co se chtějí do voleb CF přihlásit jako kandidáti, se i v současném systému vždy přihlásí.
IMO by to skončilo tak, že by se nakonec přihlásil jen nějaký pro forma protikandidát, který by ve volbě získal nějakou směšnou podporu, jen aby byl formálně naplněn tvůj požadavek více kandidátů.
IMO by to skončilo tak, že by se nakonec přihlásil jen nějaký pro forma protikandidát, který by ve volbě získal nějakou směšnou podporu, jen aby byl formálně naplněn tvůj požadavek více kandidátů.
Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou
Moje poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou
- Rostislav.Reha
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 4685
- Registrován: 15 říj 2013, 12:16
- Profese: informatik
- Bydliště: Ostrava
- Dal poděkování: 6790 poděkování
- Dostal poděkování: 7505 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Vnitrostranická demokracie: jediný kandidát na danou fun
Asi si kazdy predstavime pod tim pojmem nekoho jineho. Pro me je v tomto kontextu ambiciozni nekdo, kdo chce neco vytvorit, ne nekdo, kdo chce ziskat moc.Radim.Stach píše:To není o nedostatku ambiciózních lidí. To je o tom, že ambiciozní lidi, když vidí, že neustále někdo někoho odvolává, za každou malichernost se tu zaplňují snad všechny podatelny, tak na to každý hodí dlabanec.
Edit: takže namísto revizí funkcí udělejme revizi předpisů a pravidel internetového fóra.
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
Junior clen KK.
Junior clen KK.
-
Petr.Bajgar
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 7455
- Registrován: 22 čer 2009, 21:57
- Profese: ,
- Bydliště: Chrudim, K Ploché dráze 494
- Dal poděkování: 6882 poděkování
- Dostal poděkování: 3620 poděkování
Re: Vnitrostranická demokracie: jediný kandidát na danou fun
Problémem je stávající (ne)fungování PP-CZ jako strany sdružující lidi kteří spolu komunkují o tom jak dosahovat společných cílů.
Přitom nás není zase tak málo na to abychom nemohly být efektivně pracující politickou stranou a mít významné slovo na zdejší politický vývoj. Ty by ale pro některé guru pp-cz I.Bartoš nesměl pět let bojkotovat posilování našich schopností vyjednávat a spolupracovat na úkor vlastního sebezviditelňování jako jediné možnosti jak můžeme politicky organizovaně pracovat. Stávající stav kdy I.Bartoš vnutil naivním kolegům a celé PP-CZ do vedení L.Černohorského, jen proto aby mohl snadněji znovu kandidovat předsedu až bude mít šanci po našich zádech vyšplhat ke korytu a na celkovém fungování PP-CZ mu v podstatě naprosto nezáleží je jen pokračováním jeho dlouholeté destrukce skutečných schpností PP-CZ být politicky silnou stranou. Jistě pro některé jedince je a vždy bude košile bližší než kabát a společné snažení jen prostředkem pro jejich osobní profit.
Tento stav přirozeně odpovídá naivitě a faktické politické nezkušenosti členů PP-CZ.
Tím spíš bude záležet jaké představitele si členové PP-CZ budou hledat a volit do svých vedoucích pozic.
Proto podporuji snahu obesílat potenciální kandidáty ale zárveň nesmíme volit představitele jen proto že se přihlásí ke zvolení do funkce. Jde přece hlavně o to jak zvolený člověk bude pracovat a co a jak bude prosazovat. Jde tedy voli ověřené lidi u kterých víme že jim nejde jen o vlastní prospěch ale o růst našich společných schopností politicky spolupracovat.
Jistě je to něco nového a jinéh než si hledat kamarády k pivu ale jde také o mnohem víc než jen o to najít si díky politice kamarády nebo budoucí milenku, přítelkyni, manželku.
Kdysi mi napsal kolega z KS OLK P.Hireš "Nemusím s tebou být kamarád abych s tebou mohl souhlasit a spolupracivat".
Pokud si ovšem někteří naší volení představitelé představují, že budou spolupracovat případně byť aspoň korektně komunikovat jen se svými kamarády-kamrádíčky, tak tím naši politickou stranu trvale odsuzují k naprosté marginálnosti.
Přitom nás není zase tak málo na to abychom nemohly být efektivně pracující politickou stranou a mít významné slovo na zdejší politický vývoj. Ty by ale pro některé guru pp-cz I.Bartoš nesměl pět let bojkotovat posilování našich schopností vyjednávat a spolupracovat na úkor vlastního sebezviditelňování jako jediné možnosti jak můžeme politicky organizovaně pracovat. Stávající stav kdy I.Bartoš vnutil naivním kolegům a celé PP-CZ do vedení L.Černohorského, jen proto aby mohl snadněji znovu kandidovat předsedu až bude mít šanci po našich zádech vyšplhat ke korytu a na celkovém fungování PP-CZ mu v podstatě naprosto nezáleží je jen pokračováním jeho dlouholeté destrukce skutečných schpností PP-CZ být politicky silnou stranou. Jistě pro některé jedince je a vždy bude košile bližší než kabát a společné snažení jen prostředkem pro jejich osobní profit.
Tento stav přirozeně odpovídá naivitě a faktické politické nezkušenosti členů PP-CZ.
Tím spíš bude záležet jaké představitele si členové PP-CZ budou hledat a volit do svých vedoucích pozic.
Proto podporuji snahu obesílat potenciální kandidáty ale zárveň nesmíme volit představitele jen proto že se přihlásí ke zvolení do funkce. Jde přece hlavně o to jak zvolený člověk bude pracovat a co a jak bude prosazovat. Jde tedy voli ověřené lidi u kterých víme že jim nejde jen o vlastní prospěch ale o růst našich společných schopností politicky spolupracovat.
Jistě je to něco nového a jinéh než si hledat kamarády k pivu ale jde také o mnohem víc než jen o to najít si díky politice kamarády nebo budoucí milenku, přítelkyni, manželku.
Kdysi mi napsal kolega z KS OLK P.Hireš "Nemusím s tebou být kamarád abych s tebou mohl souhlasit a spolupracivat".
Pokud si ovšem někteří naší volení představitelé představují, že budou spolupracovat případně byť aspoň korektně komunikovat jen se svými kamarády-kamrádíčky, tak tím naši politickou stranu trvale odsuzují k naprosté marginálnosti.
- Martin.Shanil
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 7036
- Registrován: 07 dub 2012, 21:03
- Profese: eshop + prodejna
- Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
- Dal poděkování: 9169 poděkování
- Dostal poděkování: 9464 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Vnitrostranická demokracie: jediný kandidát na danou fun
ambicemi nejvíce oplývají egoisti a jejich uplatnění v hierarchicky uspořádané skupině je snazší než v prostředí kde převládá anarchie. Proto je imho vidět ten posun i na pirátech. od spolku vzniklého odspoda k řízené mašince plné prospěchářů. nemyslím to zle, jen to tak pozoruji.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvek:
- Lenka.Wagnerova
- Ludek.Blaha
- Člen KS Jihočeský kraj
- Příspěvky: 1392
- Registrován: 23 čer 2014, 00:11
- Profese: strategický zkompetentňovatel
- Bydliště: Písek
- Dal poděkování: 1492 poděkování
- Dostal poděkování: 1471 poděkování
Re: Vnitrostranická demokracie: jediný kandidát na danou fun
Tak to asi sedím na tendru.Martin.Shanil píše:...je imho vidět ten posun i na pirátech. od spolku vzniklého odspoda k řízené mašince plné prospěchářů...
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ludek.Blaha za příspěvky (celkem 2):
- Petr.Vileta, Martin.Shanil
Aby člověk mohl hlásat pravdu z radnice nebo z parlamentu, musí se tam nejdřív prolhat...
- next_ghost
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 3239
- Registrován: 21 dub 2009, 18:03
- Profese: programátor
- Dal poděkování: 1433 poděkování
- Dostal poděkování: 5131 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Vnitrostranická demokracie: jediný kandidát na danou fun
Jenže je to tak trochu optický klam. Ve skutečnosti vidíš odhalené byrokratické jádro strany, které by za normálních okolností bylo obalené obrovským hejnem aktivistů. Jenže u nás se jádro uzavřelo do sebe, takže se hejno kvůli nedostatku zajímavých úkolů samovolně rozpadlo a jádro je tak v plné nahotě nejviditelnější částí strany.Martin.Shanil píše:ambicemi nejvíce oplývají egoisti a jejich uplatnění v hierarchicky uspořádané skupině je snazší než v prostředí kde převládá anarchie. Proto je imho vidět ten posun i na pirátech. od spolku vzniklého odspoda k řízené mašince plné prospěchářů. nemyslím to zle, jen to tak pozoruji.
Problém je neexistence jasně daných konkrétních společných cílů. Komunikace je prostředek, ne cíl. Samoúčelná komunikace je plýtvání časem a energií.Petr.Bajgar píše:Problémem je stávající (ne)fungování PP-CZ jako strany sdružující lidi kteří spolu komunkují o tom jak dosahovat společných cílů.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi next_ghost za příspěvky (celkem 7):
- Rostislav.Reha, Frantisek.Navrkal, Martin.Shanil, Alexandr.Mansurov, Mikulas.Peksa, Dalibor.Zahora, Lenka.Kozlova
Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.
Otisk PGP klíče: B5E9 147C A94C 9B75 6817 9CA4 43D0 B4CF 1CDE 2360 (nový klíč od listopadu 2016)
Česká pirátská strana: Neškodná.
Otisk PGP klíče: B5E9 147C A94C 9B75 6817 9CA4 43D0 B4CF 1CDE 2360 (nový klíč od listopadu 2016)