Transparence - co si pod ní představujeme?

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15952
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28420 poděkování

Re: Transparence - co si pod ní představujeme?

Příspěvek od Martin.Kucera »

Roman.Kucera píše:
Martin.Kucera píše: 1) Pod dohledem být musí nakládání s financemi, zvláště pak když už nějaký ten rok přijímáme peníze od státu.
Tedy aby bylo jasně vidět, za co se utratily a kdo o tom rozhodl.
Chyba. Pod dohledem musí být naprosto zásadně příjmy, které NEJSOU od státu. To ostatní je bonus navíc, který si občan přečte jen ze zvědavosti.
Nejsme ve sporu, protože já psal o výdajích. Když dostáváme peníze od státu, mají občané právo vědět, za co je utrácíme.
U nestátních příjmů musí být samozřejmě jasně vidět, od koho jsme kolik dostali.
Ondra.kl píše:
Rostislav.Reha píše: Proto nikdo nezatrhl Krtkovi ty jeho mirrory.
Nikoli, to jen nebyl nikdo kdo by si dost věřil že to krtkovi dokáže fakticky zatrhnout.
Ono to ani zatrhnout IMHO nejde, z jednoduchých technických důvodů - webserver nepozná, jestli požadavek přišel od skutečného regp nebo od speciálního, jehož prostřednictvím se realizují požadavky, které dostává mirror.
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 4685
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 6790 poděkování
Dostal poděkování: 7505 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Transparence - co si pod ní představujeme?

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Roj: Tvemu postu vubec nerozumim, promin...

Soukrome penize si pohlida soukromnik. Pokud ne, tak je to jeho problem, jeho ztrata. Pokud mas na mysli nejake protisluzby za sponzoring politiku, tak to tak proste je, je to soucasti politickeho zivota a je potreba to jen zverejnovat a pranyrovat. Viz lobisticke kontakty.
My mluvime o prijmech od statu, ktere jsou zcela anonymni, ac je kazdy jednotlivy obcan proste vytahl z penezenky a byl prinucen nam dat. Proto deklarujeme, ze ty penize nenastrkame do vlastni kapsy, ale ze je prostrednictvim verejne sluzby obcanum vratime.

Verejne forum je imho dalsi velke plus, ktere Pirati maji. Bez verejneho fora jde hejno do kytek. Vic k tomu neni co rict, obavam se.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvek:
Vojtech.Pikal
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
Junior clen KK.
Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7036
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9169 poděkování
Dostal poděkování: 9464 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Transparence - co si pod ní představujeme?

Příspěvek od Martin.Shanil »

Rostislav.Reha píše:Proto deklarujeme, ze ty penize nenastrkame do vlastni kapsy, ale ze je prostrednictvim verejne sluzby obcanum vratime.
kde přesně to deklarujeme? po změně PraH už to tak dohledatelné není. Takže to ani dostatečně transparentní.
Transparence není jen o tom, že něco jde najít, ale i o tom, že je to dohledatelné v přehledné formě a jednoduše analyzovatelné. Pirátské účetnictví tyto podmínky imho nesplňuje, přestože by to mělo být to první, čím bychom se měli od ostatních partají odlišit.
Rostislav.Reha píše: Bez verejneho fora jde hejno do kytek.
jasně. (komu to vadí a komu to vyhovuje?)
Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 4685
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 6790 poděkování
Dostal poděkování: 7505 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Transparence - co si pod ní představujeme?

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Martin.Shanil píše:Pirátské účetnictví tyto podmínky imho nesplňuje, přestože by to mělo být to první, čím bychom se měli od ostatních partají odlišit.
Mas neco i proti aktualne pripravovane verzi? Nejaky navrh na upravu?
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
Junior clen KK.
Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7036
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9169 poděkování
Dostal poděkování: 9464 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Transparence - co si pod ní představujeme?

Příspěvek od Martin.Shanil »

Rostislav.Reha píše:
Martin.Shanil píše:Pirátské účetnictví tyto podmínky imho nesplňuje, přestože by to mělo být to první, čím bychom se měli od ostatních partají odlišit.
Mas neco i proti aktualne pripravovane verzi? Nejaky navrh na upravu?
nevim, neviděl jsem
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3724
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 725 poděkování
Dostal poděkování: 3794 poděkování

Re: Transparence - co si pod ní představujeme?

Příspěvek od Ondra.kl »

Rostislav.Reha píše:Verejne forum je imho dalsi velke plus, ktere Pirati maji. Bez verejneho fora jde hejno do kytek. Vic k tomu neni co rict, obavam se.
1. Souhlas. A myslím že nikdo není proti. Piráti rozhodně potřebují fórum pro styk s veřejností. Je však nutné aby to bylo použitelné a uživatelsky přívětivé fórum.
2. To že bude fórum pro styk s veřejností, nijak nevylučuje že nesmí být i fórum neveřejné pro jiné účely než styk s veřejností.
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Příspěvky: 15165
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9750 poděkování
Dostal poděkování: 17929 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Transparence - co si pod ní představujeme?

Příspěvek od Roman.Kucera »

Rostislav.Reha píše:Bez verejneho fora jde hejno do kytek. Vic k tomu neni co rict, obavam se.
Stejně jako jde do kytek tohle fórum, jde do kytek i hejno. Ale to chci vyřešit v jiném vlákně a bohužel jsem asi jediný.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 23297
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 32382 poděkování
Dostal poděkování: 25643 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Transparence - co si pod ní představujeme?

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

toto:
Transparentní organizace
  • zveřejňují všechny informace z vlastní činnosti na Internetu (včetně účetnictví s doklady, obchodních smluv, majetkové struktury, rozhodnutí orgánů, zápisů z jednání), které nejsou vyloučeny podle zákona o svobodném přístupu k informacím,
  • hospodaří výlučně přes transparentní bankovní účet, který zveřejňuje banka okamžitě na Internetu,
  • provádí výběrová řízení veřejně ve dvoustupňovém řízení,
  • uplatňují účinné vnitřní mechanismy pro kontrolu a vynucování pravidel transparence.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Rostislav.Reha
člen RP, AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj|Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3724
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 725 poděkování
Dostal poděkování: 3794 poděkování

Re: Transparence - co si pod ní představujeme?

Příspěvek od Ondra.kl »

Vojtech.Pikal píše:toto:
to je sice hezké, ale tady jde o to to rozebrat na jednotlivých případech. Například: informace o využití WC na posledním zasedání CF má být zveřejněna nebo ne? A proč?

Taky je třeba si uvědomit že zákon první určuje co zveřejňovat a pak činí výjimku, kdežto piráti mají v programu zveřejňovat vše se stejnou výjimkou. Úřad tedy zveřejňovat návštěvnost WC nemusí. Jak jsou na tom podle tvého názoru Piráti? Ukládá jim to program nebo ne? Mě se v zákoně nepodařilo najít žádnou výjimku, která by dovolila to nezveřejnit.
Uživatelský avatar
next_ghost
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3239
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 1433 poděkování
Dostal poděkování: 5131 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Transparence - co si pod ní představujeme?

Příspěvek od next_ghost »

Ondra.kl píše:to je sice hezké, ale tady jde o to to rozebrat na jednotlivých případech. Například: informace o využití WC na posledním zasedání CF má být zveřejněna nebo ne? A proč?

Taky je třeba si uvědomit že zákon první určuje co zveřejňovat a pak činí výjimku, kdežto piráti mají v programu zveřejňovat vše se stejnou výjimkou. Úřad tedy zveřejňovat návštěvnost WC nemusí. Jak jsou na tom podle tvého názoru Piráti? Ukládá jim to program nebo ne? Mě se v zákoně nepodařilo najít žádnou výjimku, která by dovolila to nezveřejnit.
Navrhuju jednoduchý rozhodovací strom:
  1. Je daná informace výstupem nebo pracovním materiálem nějakého stranického orgánu? Pokud ano => zveřejnit (v případě závažných důvodů až s časovým odstupem a/nebo po odstranění nedůležitých osobních údajů)
  2. Je daná informace osobním údajem, který není nutné zveřejňovat ze zákona nebo podle předchozího bodu? Pokud ano => nezveřejňovat
  3. Je daná informace automaticky dostupná v elektronické podobě? Pokud ne => nezveřejňovat
  4. Je daná informace natolik důležitá, aby její zveřejnění stálo za potřebnou námahu navíc? Pokud ano => zveřejnit, pokud ne => nezveřejňovat
Statistiku využití WC na posledním zasedání CF tedy není třeba zveřejňovat, protože pravidlo 3. A i kdyby tam někdo nainstaloval digitální počítadlo uživatelů, pořád to vypadne na pravidle 4.
Tito uživatelé poděkovali autorovi next_ghost za příspěvky (celkem 3):
Petr.Vileta, Rostislav.Reha, Mikulas.Peksa
Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.
Otisk PGP klíče: B5E9 147C A94C 9B75 6817 9CA4 43D0 B4CF 1CDE 2360 (nový klíč od listopadu 2016)
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“