Volební terminál pro zasedání CF

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Krajský zastupitel
Příspěvky: 7904
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, analytik, manažer, trenér
Dal poděkování: 2709 poděkování
Dostal poděkování: 7706 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Volební terminál pro zasedání CF

Příspěvek od Jiri.Kaderavek »

Určitě bude nutný občanský průkaz pro první spárování biometriky s identitou, případně může být při volbě OP ještě jednou vyfotografován kamerkou (vznikl by tak časový záznam volby a snímek osoby pro manuální verifikaci). Bohužel jen podle OP nelze identitu osoby stojící u terminálu ověřit, k tomu slouží biometrika.
Zakladatel České pirátské strany
Svobodu nekoupíte, tu si volíte
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31208
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27841 poděkování
Dostal poděkování: 23739 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Volební terminál pro zasedání CF

Příspěvek od Petr.Vileta »

No ja si stejne myslim, ze otisky budou pro spoustu lidi neakceptovatelne. Jak to delaji tam, kde uz se elektronicke volby pouzivaji? Mozna by to mohla VK ve spolupraci se ZO zjistit a neco sem o tom napsat.

Jen tak narychlo jsem nasel tohle
http://www.dsl.cz/clanky-dsl/clanek-61/ ... icke-volby
http://www.21stoleti.cz/view.php?cisloclanku=2004103001
http://internet.blog.lupa.cz/volby-v-cr ... diz-vzorem
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Anonym101
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1624
Registrován: 11 čer 2009, 01:44
Profese: nic
Dal poděkování: 493 poděkování
Dostal poděkování: 569 poděkování

Re: Volební terminál pro zasedání CF

Příspěvek od Anonym101 »

Kód: Vybrat vše

Každý občan Estonska má čipovou kartu s elektronickým podpisem a zdarma též čtečku těchto karet do USB počítače. Veřejným klíčem voleb zašifruje volič svůj hlas (první obálka), následně jej zašifruje svým vlastním privátním klíčem (druhá obálka s čestným prohlášením) a elektronicky odešle (třetí - poštovní obálka).
takhle to funguje snad vsude, nejlepsi na tom je ze se ta ctecka/token/jinej nosic klice da pak vyuzivat i k elektronicky komunikaci s urady a i mezi firmami. (ja si tak treba zarizoval v lednu zivnostak) takze nepujde o krabicku jen na volby.
Kamil Horky
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3167
Registrován: 21 dub 2009, 12:08
Profese: IT Manager
Dostal poděkování: 8 poděkování

Re: Volební terminál pro zasedání CF

Příspěvek od Kamil Horky »

Petr Stehlik píše:
Kamil Horky píše:Osobně jsem proti tomu, aby se volby předsednictva dělali jakkoliv jinak než pomocí volebních lístků, pokud mi nedáte záruky, že to nepůjde obejít. Právě to, že máme ve straně spoustu IT odborníků, je pro nás důležité, aby byl volební systém neprůstřelný.
Jen rychlá poznámka uprostřed snahy zajistit si obživu:
Když zpochybníš elektronický systém hlasování, zpochybníš základní pilíř fungování naší strany a vrhneš solidní stín na snahy pirátů předvést, že to elektronicky půjde i na úrovni celostátní a vyšší.
To je nesmysl, pokud vím, tak žádné volby přes Internet v programu nemáme. Takže o jakém pilíři to tady mluvíš?
Kamil Horky
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3167
Registrován: 21 dub 2009, 12:08
Profese: IT Manager
Dostal poděkování: 8 poděkování

Re: Volební terminál pro zasedání CF

Příspěvek od Kamil Horky »

Pročetl jsem to celé a napíšu připomínky najednou:
Biometrika není bezpečnostní prvek jako takový, musí se použít v kombinaci s něčím dalším. Velmi snadno se dá biometrika zfalšovat, šlo to v analogových časech, v digitálních je to mnohem snažší.

Bezpečnost: pořád si neuvědomujete o co v té bezpečnosti jde, vůbec nejde o to, jestli ten co hlasuje, je skutečně ten co hlasuje, ale o to, jestli se jeho hlas započítal správně. Při tajné volbě to není nic jednoduchého.

Uvědomte si, že členové předsednictva (poměrně úzká skupina) a AO mají v rokou všechny nástroje k tomu, aby zfalšovali výsledky. Pokud nebude jednoduchý způsob, jak se proti tomu bránit, tak se bude hlasovat pomocí hlasovacích lístků.

Na dálku je to úplný nesmysl kvůli mrtvým duším.

Jasně, jsem paranoidní, ale to neznamená, že nás nesledují :-)

vyvraťte moje argumenty a na příštím CF bude volební terminál.
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31208
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27841 poděkování
Dostal poděkování: 23739 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Volební terminál pro zasedání CF

Příspěvek od Petr.Vileta »

Kamil Horky píše:Uvědomte si, že členové předsednictva (poměrně úzká skupina) a AO mají v rokou všechny nástroje k tomu, aby zfalšovali výsledky. Pokud nebude jednoduchý způsob, jak se proti tomu bránit, tak se bude hlasovat pomocí hlasovacích lístků.
Na hlasovani s terminalem zrejme bude treba napsat nejaky SW. Takze tento SW se napriklad zazipuje s heslem tak, ze heslo natuka nekolik lidi. 5 znaku predseda CPS, dalsich 5 predseda volebni komize, dalsich 5 vedouci AO atd. Tenhle soubor se ulozi na vice mist (nas server, pocitac predsedy VK, pocitac predsedy CPS atd.). Pred volbami se tento soubor rozbali na volebnim terminalu a scitacim pocitaci (volebni komise). Take se jeste zkontroluje, ze ZIP soubor je shodny na vsech mistech, kde byl ulozen. Tim by snad mohlo byt zaruceno, ze s nim nebude nikdo manipulovat.
Samozrejme se jeste pred zazipovanim musi SW odzkouset a zkontrolovat nekolika lidmi, ze to nepodvadi.
Kamil Horky píše:Na dálku je to úplný nesmysl kvůli mrtvým duším.
Mrtve duse muzou prijet na fyzicke zasedani take a to bud osobne, nebo v podobe plnych moci, to uz zname :lol: Ale dobre, pojdme se bavit jen o terminalu v sale. Rozsireni na dalkove volby se muze udelat treba v dalsim roce.

Pred par dny jsem se zucastnil voice konfery MO a je to dobry zpusob, jak se na necem dohodnout, je to rychle. Mozna by nebylo od veci udelat takovou voice konferenci i o volebnim terminalu. Mame Mumble.
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Anonym101
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1624
Registrován: 11 čer 2009, 01:44
Profese: nic
Dal poděkování: 493 poděkování
Dostal poděkování: 569 poděkování

Re: Volební terminál pro zasedání CF

Příspěvek od Anonym101 »

Kamil Horky píše:Pročetl jsem to celé a napíšu připomínky najednou:
Biometrika není bezpečnostní prvek jako takový, musí se použít v kombinaci s něčím dalším. Velmi snadno se dá biometrika zfalšovat, šlo to v analogových časech, v digitálních je to mnohem snažší.
souhlas, biometrika maximalne jen jako soucast overeni pri pristupu k privatnimu klici
Kamil Horky píše: Bezpečnost: pořád si neuvědomujete o co v té bezpečnosti jde, vůbec nejde o to, jestli ten co hlasuje, je skutečně ten co hlasuje, ale o to, jestli se jeho hlas započítal správně. Při tajné volbě to není nic jednoduchého.
mozna si prehlidnul toto
http://draculik.eu/p/str1.pdf
http://draculik.eu/p/str2.pdf <--

EDIT: aha neprehlid, tam nebyli nastaveny prava, takze se ani nikdo nekoukl:)
Kamil Horky píše: Uvědomte si, že členové předsednictva (poměrně úzká skupina) a AO mají v rokou všechny nástroje k tomu, aby zfalšovali výsledky. Pokud nebude jednoduchý způsob, jak se proti tomu bránit, tak se bude hlasovat pomocí hlasovacích lístků.
tato uzka skupina ma ale uz ted pomerne snadnou moznost falsovat papirkove volby.
Kamil Horky píše: Na dálku je to úplný nesmysl kvůli mrtvým duším.
nechapu proc, "mrtva duse" si klidne taky muze jit zahlasovat, zvlaste pak prostrednictvim delegatu. kdyz se pouzije kvalifikovany certifikat pro overeni totoznosti, tak se tim mrtvost velmi omezi, protoze je potreba i nake to vyrizovani navic :D
Kamil Horky píše: Jasně, jsem paranoidní, ale to neznamená, že nás nesledují :-)
googl :shock:
Kamil Horky píše: vyvraťte moje argumenty a na příštím CF bude volební terminál.
nemyslim si ze bys byl jediny kdo by o terminalu rozhodoval ;)
Petr.Bajgar
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7455
Registrován: 22 čer 2009, 21:57
Profese: ,
Bydliště: Chrudim, K Ploché dráze 494
Dal poděkování: 6882 poděkování
Dostal poděkování: 3620 poděkování

Re: Volební terminál pro zasedání CF

Příspěvek od Petr.Bajgar »

Souhlasím s Kamilem.

nejsem IT specialista a proto se nebudu zabývat technickým řešením.
Jde mi hlavně o to abychom nedělaly složitě, to co jde dělat jednoduše.

K vzájemnému porozumění a komunikaci mezi námi lidmi používáme převážně verbální a psanou, jenže každá tato forma má svá jistá omezení, úskalí a nedostatky, proto navrhuji pokud možno tyto komunikační prostředky vhodně kombinovat, tak aby se vzájemně podporovali, aby nedostatky jednotlivých forem byly co možná nejvíce eliminovány.

Co jde připravit a předjednat předem nechávat až na CF, kdy na vyřešení a dojednání bude čekat sto lidí.

Kuřákům bych doporučoval připravit vyhrazené místo s odsávacím zařízením, aby mohli kouřit bez opouštění jednání a neterorizovaly nekuřáky svou sebevražednou činností a nevedly separátní CF mimo prostory jednacího sálu.

Navrhuji uspořádání jednacího sálu ve dvou širokých půlkruzích ve čtrnácti skupinkách sedm a sedm seskupení stolů podle KS tj. ve skupinách ve kterých se normálně celý rok pracuje, tak aby jsme na sebe mnohem líp při jednání viděli a nikdo nebyl extrémně daleko od předsedajícího vedení CF, které by bylo uprostřed těchto jednacích kroužků.

Navrhuj pokusit se o vyřešení a možnost mít při CF k dispozici:
- on-line vizualizace průběhu a výsledků jednání díky projektoru a díky síťovému spojení mezi účastníky
- sdílený program s časovým rozvrhem upravovaným průběžně podle skutečnosti, tak aby nedošlo k odložení nebo neprojednání podstatných otázek programu
- presenční listinu účastníků s přehledem zastoupení podle KS
- u veřejného hlasování zaznamenávat a okamžitě zobrazovat výsledky u každého přítomného hlasujícího člena
- projednávané záležitosti které by se neměly předčítat a mělo by se verbálně jednat jen o pozměňovacích návrzích
- pozměňovací návrhy by měly být po odhlasování ihned zapracovány do návrhu před dalším jednáním
- co bude uvedeno v zápise z CF
Uživatelský avatar
Martin.Svadlenka
Krajský zastupitel
Příspěvky: 1833
Registrován: 20 srp 2009, 22:24
Profese: elektromechanik
Bydliště: Přerov
Dal poděkování: 2920 poděkování
Dostal poděkování: 1621 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Volební terminál pro zasedání CF

Příspěvek od Martin.Svadlenka »

Bump
Boj s dezinformacemi nelze vyhrát pomocí dezinformací.
Krajský zastupitel v OLK, pěšák v operaci "Hrajeme svobodnou hudbu!" a aktivista Hnutí za pravdu o 11. září 2001.
Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 11938
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5161 poděkování
Dostal poděkování: 19269 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Volební terminál pro zasedání CF

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Pracuje někdo (VK nebo Vítek) na elektronických bezpečných volbách, nebo mám připravit papír?
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů, vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Prosím obracejte se přednostně na poslance dle resortu či gesce. Na mě se prosím obracejte e-mailem, v akutních věcech po telefonu.
Šance pro nové nápady!
Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“