Pimprdlové divadýlko

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15952
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28420 poděkování

Re: Pimprdlové divadýlko

Příspěvek od Martin.Kucera »

Sansom píše:To subforum jen na ankety je dobrej napad, ktery by chtelo dopracovat a zprovoznit. Jen je dulezite, aby se tim nejak neposkodilo pravo clena vyhlasit clensky podnet.
Mohlo by to fungovat třeba tak, že vedle fóra (tj. na stejné úrovni) Členské podněty by se vyčlenilo fórum Nominace do stranických orgánů (které by tedy sloužilo účelu dle názvu) a v něm by bylo to subfórum Ankety.
Čili při svolání jednání k volbě/dovolbě do stranického orgánu by se zároveň založilo diskusní vlákno v Nominacích, kde by v úvodním příspěvku byly průběžně doplňované linky na jednotlivé ankety, a v subfóru Ankety by byly jen ankety k jednotlivým navrženým lidem (bez možnosti u nich diskutovat).
Pro jiné členské podněty by zůstalo fórum Členské podněty.
Petr.Vileta píše:Kdosi se tu prsil, že nasadí Helios, ale je fakt, že hlasovací vlákno v phpbb bude o mnoho let dříve.
Helios není pro tenhle konkrétní účel použitelný, protože neumožňuje vidět průběžné výsledky.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 5):
Rostislav.Reha, Martin.Shanil, Mikulas.Peksa, Lukas.Findeis, Vojtech.Pikal
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Simona.Skorepova
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1731
Registrován: 18 bře 2012, 14:16
Profese: maminka
Dal poděkování: 995 poděkování
Dostal poděkování: 1433 poděkování

Re: Pimprdlové divadýlko

Příspěvek od Simona.Skorepova »

Sansom píše:"Nehlasovat grupac" je hloupost. Argument je relevantni, je lepsi se ho snazit prosadit, nez delat teatralni gesta, ktere nejvic poskodi tebe (a mozna nekoho dalsiho, ale to predpokladam neni tvym cilem, aspon doufam...).
To subforum jen na ankety je dobrej napad, ktery by chtelo dopracovat a zprovoznit. Jen je dulezite, aby se tim nejak neposkodilo pravo clena vyhlasit clensky podnet.
Víš, co snažila jsem v době, kdy to mělo ještě nějaký smysl zastavit, jedinou možnost teď vidím v zahájení "hlasovací hladovky".
Poškodit nikoho včetně sebe nemohu, stáhla jsem se do pimprdlového zákulisí a neberu si do pusy ani degill.2.0 (roztomilý dialog z včerejšího FB, dám sem později) :)
Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
Příspěvky: 4252
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 7434 poděkování
Dostal poděkování: 10796 poděkování

Re: Pimprdlové divadýlko

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

@Simona & spol: Argument o skupinové nominaci je mimo. Chápu, že by něčí představě o demokracii lépe vyhovělo, kdyby na každé místo byl jen jeden kandidát a CF by ho akorát aklamačně potvrdilo. Takový stav je ale krajně nezdravý.

Vidím velký smysl v tom, že lidé kteří už v RV byli, jsou nominováni znova. Je to nejtransparentnější způsob, jak zjistit, jestli a jak je práce dotyčného v RV oceňována. Naopak, podivně působí, pokud někdo se silným názorem svou vlastní nominační anketu stáhne. Působí to dojmem, že se bojí zjištění, že je se svými názory osamocen. Chápu, že pro "lidového kritika" to může být pohroma, když zjistí, že "lid" za ním nestojí.

Smysl ozývat se proti skupinám by mělo u hlasování. To se ale neděje, tam jsou kandidáti vypsaní všichni a všichni mají rovné podmínky. Že má někdo nominaci, neznamená, že získá 51 % potřebných pro zvolení (už teď bych neřekl, že se to některým nominovaným povede). Získat 21 hlasů na nominaci je v zásadě jednoduché, pokud nejste naprostý no-name, fašista, cvok nebo něco obdobně neperspektivního.

Hromadná nominace je možná a je-li možná, je pravděpodobné, že se bude používat. Nelíbi-li se vám, lze předložit CF návrh usnesení, který by jí zakázal. Doporučuju v tom případě být důkladný a vykastrovat členy CF o skutečně všechna práva - ve skutečnosti není zase takový problém založit 20 vláken s identickým textem a anketou, který se bude lišit akorát jménem nominovaného. A je otázka, jestli to musí dělat člověk - byl by takový problém napsat skript, který databázi členů překlopí do 440 nominačních vláken? Takže řešení je jasné, nezbývá než omezit počet členských podnětů na jednoho člověka. Anebo rovnou zaříznout členské podněty, stejně je to jen spousta zbytečné demokracie. :)

Chápu, že to naštve, ale to je právě důsledek přímé demokracie. Druhá strana má vždycky právo podávat protinávrhy stejně tak, jako vy máte právo podávat návrhy. Nevymýšlejte, jak někomu zakázat podávání návrhů nebo protinávrhů - učte se psát přijatelné návrhy a kampaňovat za získání podpory. Stejně nakonec rozhoduje hlasování.
Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 4685
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 6790 poděkování
Dostal poděkování: 7505 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pimprdlové divadýlko

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Mikulas: Trosku si se rozohnil a imho zbytecne. NIKDO tady nechce nekomu zakazovat podavat navrhy, dokonce se snazime, aby to pravo nebylo ani malinko omezeno. Mluvime o forme, abychom lidem ulehcili se skutecne demokraticky rozhodnout, aby to meli prehledne a aby si svobodne zvolili bez nejakych natlakovych akci.
Kdyby si kazdy clen denne sjel forum, nasel si vsechny relevantni nominace, polozil otazky tam, kde ho to bude zajimat a pak zvolil demokraticky ty, co jsou mu nazorove a funkcne nejblize, tak budes mit pravdu a bude to fungovat. Tolik casu 95% clenu nema, nebo nechce mit (je to celkem jedno). A proto, abychom aspon trochu pomohli, tak se bavime o prehledne a nikoho nediskriminujici forme. Zastupitelska demokracie bohuzel vytvari elity a ma sklony tihnout k monopolu tech elit. Proto sedi v parlamentu ti, kdo tam sedi a polovina z nich jsou (skromny odhad) psycho- a sociopati. A proto i Pirati zacinaji volit podle toho,jestli to jmeno znaji a ne podle toho, co za praci za dotycnym stoji. Coz je smtny pribeh.

Znovu opakuju, nemluvime o omezeni obsahu, ale o usmerneni formy nominaci. Netusim, proc mluvis o kastraci prav CF :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvky (celkem 2):
Simona.Skorepova, Antonin.Zapletal
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
Junior clen KK.
Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
Příspěvky: 4252
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 7434 poděkování
Dostal poděkování: 10796 poděkování

Re: Pimprdlové divadýlko

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

Sansom píše:Mikulas: Trosku si se rozohnil a imho zbytecne. NIKDO tady nechce nekomu zakazovat podavat navrhy, dokonce se snazime, aby to pravo nebylo ani malinko omezeno. Mluvime o forme, abychom lidem ulehcili se skutecne demokraticky rozhodnout, aby to meli prehledne a aby si svobodne zvolili bez nejakych natlakovych akci.
Kdyby si kazdy clen denne sjel forum, nasel si vsechny relevantni nominace, polozil otazky tam, kde ho to bude zajimat a pak zvolil demokraticky ty, co jsou mu nazorove a funkcne nejblize, tak budes mit pravdu a bude to fungovat. Tolik casu 95% clenu nema, nebo nechce mit (je to celkem jedno). A proto, abychom aspon trochu pomohli, tak se bavime o prehledne a nikoho nediskriminujici forme. Zastupitelska demokracie bohuzel vytvari elity a ma sklony tihnout k monopolu tech elit. Proto sedi v parlamentu ti, kdo tam sedi a polovina z nich jsou (skromny odhad) psycho- a sociopati. A proto i Pirati zacinaji volit podle toho,jestli to jmeno znaji a ne podle toho, co za praci za dotycnym stoji. Coz je smtny pribeh.

Znovu opakuju, nemluvime o omezeni obsahu, ale o usmerneni formy nominaci. Netusim, proc mluvis o kastraci prav CF :)
Směroval jsem prvoplánově na Simonu... (četl jsem diskusi od včerejšího odpoledne, kdy jsem byl naposledy na fóru).

S tím zbytkem máš pravdu. Lidské tělo je limitované. Dokážeme zpracovávat limitované množství informací - Dunbarovo číslo je 150, máme 2 oči, zvládající max. 25 FPS, přečteme max. stránku za minutu...existuje omezený "bandwidth", který lidská populace má pro zpracování informací potřebných pro rozhodování. Zastupitelská demokracie tohle reflektuje, ale jako vedlejší produkt vytváří právě ten monopol elit.

Štvou mě "radikální přímí demokrati" - lidé, kteří věří tomu, že přes ten omezený bandwidth dokážou protlačit dostatek informací pro všechna rozhodnutí, která společnost dělá. A tím, jak se dožadují tohohle kulatého čtverce, systém paralizují. Taková společnost není možná a nebyla by možná, ani kdybychom se stali kyborgy a měli všichni v hlavách superpočítače.

Druhá věc, co mě štve, jsou "cenzorní přímí demokrati". Tihle lidé věří tomu, že oni mají jediný správný klíč na to, jak by se měl ten informační "bandwidth" "přímo-demokraticky" využívat. Pro mě je součástí Pirátství to, že využítí informačního prostoru je svobodné - tj. vyhrává ten, kdo dokáže zaujmout. Tím nepodporuju politizaci a zneužívání kontroly nad infrastrukturou, ale to je jiná otázka.

Takže jo, máš pravdu. Jak se někomu podaří spadnout pod jednu z těhle nálepek, začnu vidět rudě a reaguju předpojatě :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvek:
Rostislav.Reha
Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Simona.Skorepova
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1731
Registrován: 18 bře 2012, 14:16
Profese: maminka
Dal poděkování: 995 poděkování
Dostal poděkování: 1433 poděkování

Re: Pimprdlové divadýlko

Příspěvek od Simona.Skorepova »

Mikulas.Peksa píše:@Simona & spol: Argument o skupinové nominaci je mimo. Chápu, že by něčí představě o demokracii lépe vyhovělo, kdyby na každé místo byl jen jeden kandidát a CF by ho akorát aklamačně potvrdilo. Takový stav je ale krajně nezdravý.

Vidím velký smysl v tom, že lidé kteří už v RV byli, jsou nominováni znova. Je to nejtransparentnější způsob, jak zjistit, jestli a jak je práce dotyčného v RV oceňována. Naopak, podivně působí, pokud někdo se silným názorem svou vlastní nominační anketu stáhne. Působí to dojmem, že se bojí zjištění, že je se svými názory osamocen. Chápu, že pro "lidového kritika" to může být pohroma, když zjistí, že "lid" za ním nestojí.

Chápu, že to naštve, ale to je právě důsledek přímé demokracie. Druhá strana má vždycky právo podávat protinávrhy stejně tak, jako vy máte právo podávat návrhy. Nevymýšlejte, jak někomu zakázat podávání návrhů nebo protinávrhů - učte se psát přijatelné návrhy a kampaňovat za získání podpory. Stejně nakonec rozhoduje hlasování.
Mikuláši, svou nominaci jsem stáhla v momentu, kdy to bylo 50:50, takže asi těžko "osamocena". Hlavním důvodem je, že bych v současné chvíli nemohla dodržet podmínky, které jsou dané - CV, foto. Uvědom si, že to čemu říkáš "lid", je cca 50 členů, kteří si navzájem odhlasují, co je potřeba - to se mi nelíbí. Opakuji mnoho členů to odradí a ve výsledku to vede k oslabení Pirátů vůči veřejnosti a voličům (už jako Petr Bajgar - sebeironie)
A věta - učte se..., na mě působí tak, že kdo nemá tolik času a možná to neumí, znamená, že ti, kteří se to naučili budou neomezeně tahat za nitky? Promiň, to je scestné.
Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
Příspěvky: 4252
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 7434 poděkování
Dostal poděkování: 10796 poděkování

Re: Pimprdlové divadýlko

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

Simona.Skorepova píše:Mikuláši, svou nominaci jsem stáhla v momentu, kdy to bylo 50:50, takže asi těžko "osamocena". Hlavním důvodem je, že bych v současné chvíli nemohla dodržet podmínky, které jsou dané - CV, foto. Uvědom si, že to čemu říkáš "lid", je cca 50 členů, kteří si navzájem odhlasují, co je potřeba - to se mi nelíbí. Opakuji mnoho členů to odradí a ve výsledku to vede k oslabení Pirátů vůči veřejnosti a voličům.
Simono, právě tahle argumentace z Tebe v mých očích dělá "radikálního přímého demokrata" a proto na Tebe reaguju, jak reaguju. Uvědom si, že aktivizace člověka prostě není binární vlastnost. Jsou rozhodnutí, která zaujmou 60 lidí a jsou rozhodnutí, která zaujmou 120 lidí. A nevěřím, že existuje problém, který by dokázal zaujmout 100 % všechny. Zmíněné oslabení o proti Tvému nedosažitelnému ideálu je virtuální věc v Tvojí hlavě. Žij s tím a nepičuj do lidí, kteří Ti nic neudělali (kromě toho, že mají o nějaký problém zájem a chtějí se na jeho řešení podílet).
Simona.Skorepova píše:A věta - učte se..., na mě působí tak, že kdo nemá tolik času a možná to neumí, znamená, že ti, kteří se to naučili budou neomezeně tahat za nitky? Promiň, to je scestné.
A tohle z Tebe právě dělá v mých očích "cenzorního přímého demokrata". To bys tak ráda rozpočítala cizí informační "bandwidth" mezi všechny lidi rovnoměrně? Krásně socialistická myšlenka. Ale nemáš žádné právo požadovat po ostatních, aby zpracovávali informace, které Ty vytváříš. Jsou to jejich mozky, ne Tvoje.


Sorry, ale nemáš právo zaspamovat ani můj komp, ani můj mozek. Je právem každého člověka nastavit si filtry proti spamu. A je právem každého člověka předpokládat, že ostatní filtry proti spamu nastavené mají. A je právem každého člověka formulovat svojí komunikaci tak, aby za spam považována nebyla. Skutečnost, že to někdo nedokáže, nezakládá žádné legitimní důvody pro omezení tohoto práva.

Vítej v informační společnosti 21. století. :)
Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Simona.Skorepova
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1731
Registrován: 18 bře 2012, 14:16
Profese: maminka
Dal poděkování: 995 poděkování
Dostal poděkování: 1433 poděkování

Re: Pimprdlové divadýlko

Příspěvek od Simona.Skorepova »

Milý Mikuláši, pokud jsou škatulky na lidi tvým řešením, jak se potřebuješ vyrovnat s reálným světem, je to tvá svobodná volba.
I já mám o některá témata zájem a tím pádem se snažím do nich vstupovat. Dělám to po svém, ať si každý vybere, co z toho mu vyhovuje.
Proto mám právo říct svůj názor - ne, nelíbí se mi hromadné nominace, pokusit to změnit a v případě, že to není možné, rozhodnout se nehlasovat.
Nejsem sice programátorka, ale svou profesí se živím docela dobře a dlouho i v čase 21.století, což si myslím, že vzhledem k mému věku není zas tak špatné.
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15952
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28420 poděkování

Re: Pimprdlové divadýlko

Příspěvek od Martin.Kucera »

Simona.Skorepova píše:Proto mám právo říct svůj názor - ne, nelíbí se mi hromadné nominace, pokusit to změnit a v případě, že to není možné, rozhodnout se nehlasovat.
Jenže - je právem každého člena založit nominační anketu pro kohokoli (tedy i třeba 20 anket pro 20 různých lidí), takže i pokud bychom trochu upravili formální postup nominace (tím oddělením ankety od diskuse), tvůj problém "někdo založil nominace pro všechny stávající členy" by to stejně nevyřešilo.

A mimochodem, zatímco v té hromadné nominaci někteří lidé dostatečnou podporu nezískali, tak všichni, kdo měli založena individuální vlákna (ať už si je založili sami nebo je založil někdo jiný), nominaci získali. Nepřijde mi tedy, že by ta hromadná nominace měla negativní dopad na další kandidatury.
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Simona.Skorepova
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1731
Registrován: 18 bře 2012, 14:16
Profese: maminka
Dal poděkování: 995 poděkování
Dostal poděkování: 1433 poděkování

Re: Pimprdlové divadýlko

Příspěvek od Simona.Skorepova »

Martine, abych dala příklad, který na mě působí zcela křišťálově a to je nominace, kterou podal Ondra Marek a teď abych nezkomolila jméno Giuseppe M.
Představil ho, on nominaci přijal a následně je ve volbě. Nebyl v minulém RV a není úplně známé jméno.
Jasně, uvědomuji si, že toužím po ideálním stavu, jenomže bez ideálů bychom se ještě dnes houpali na stromech a vybírali si blechy.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Simona.Skorepova za příspěvek:
Giuseppe.Maiello
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“