Stránka 19 z 21

Re: Kvóty EU na příjem uprchlíků

Napsal: 07 srp 2015, 03:10
od Lukas.Findeis

Re: Kvóty EU na příjem uprchlíků

Napsal: 07 srp 2015, 03:12
od Vojtech.Pikal
Roman.Kucera píše:Kdo si myslí, že být Žid není otázka rasy, ať se pokusí stát se Židem.
Nevím, jestli ti rozšířím tvé kulturní obzory, ale konverze k židovství pokud vím částečně je možná.
http://www.wikihow.com/Convert-to-Judaism
https://en.wikipedia.org/wiki/Conversion_to_Judaism

Takže je to víra, otázka (i názoru) a nejen rasy. I když etnické židovství jako takové taky existuje. Několik významných ateistů jsou etničtí židé.

Re: Kvóty EU na příjem uprchlíků

Napsal: 07 zář 2015, 17:53
od David.Michal
Kvóty jsou zpět na pořadu dne. Co české deníky neuvádí, je možnost, že odmítajícíc státy budou místo přijímání uprchlíků platit.

To se píše zde: http://www.dn.se/nyheter/sverige/eu-lan ... lyktingar/ (dejte si to do překladače)

V Česku se píše o nových kvótách, co mají být představeny třeba zde: http://www.denik.cz/ze_sveta/cesko-ma-p ... 50907.html
Česko má přijmout necelých 3000 migrantů. Jedná se pouze o migranty doposud zadržované v Itálii a Řecku. Další samozřejmě budou dále přicházet, s těmi ještě návrh nepočítá.

Ovšem už nyni si odmítající země, tedy i Česko ubližují: http://www.denik.cz/z_domova/odmitani-k ... 50907.html

Citace:
"„Začíná se měnit sémantika. Už se o nás nemluví jako o nových členech, ale o východní Evropě," povšiml si jeden z diplomatů. Podle dalšího se toto zhoršování atmosféry v EU kvůli migrační krizi promítá i do osobních kontaktů mezi představiteli, které hrají v diplomatických vztazích nezanedbatelnou roli. Na jednom evropském jednání prý české zástupce belgický kolega ani nepozdravil.

„Obecné odmítání kvót nám začíná ubližovat," soudí český diplomat. Také jeho kolega se obává zhoršení vztahů se zeměmi, jako je Německo či Rakousko, které patří k hlavním cílům migrantů a jejichž představitelé nehlasitěji volají po celoevropské solidaritě při zvládání náporu běženců z Asie a Afriky. Právě kvůli migraci se příští týden sejdou zástupci českého a německého ministerstva zahraničí k jednání v rámci strategického dialogu mezi Prahou a Berlínem.
"

Re: Kvóty EU na příjem uprchlíků

Napsal: 18 zář 2015, 14:54
od Pavel.Mendl
Už dlouho jsem se nepohádal (nemám na to momentálně z rodinných důvodů čas, proto jsem na fóru dlouho nebyl), ale situace s uprchlíky se začíná natolik vymykat kontrole, že sem alespoň nasypu pár brainstormingových myšlenek, aby nezapadly:

Ke kontextu a mé osobě:
1) Předesílám, že se necítím být rasistou. Dvakrát jsem vezl roma-stopaře a pokaždé z toho byl povznášející zážitek. OFFTOPICJednou jsem zjistil, že je to majitel stánku s fast foodem, který velmi trefně kritizoval ty rómy, které etniku kazí pověst. Ale to jsem nemohl tušit, když jsem mu v dešti zastavoval. Podruhé se řeč otřela o politiku a byl jsem příjemně překvapen jejich zájmem (byl to pár na cestě) a možná jsem nám získal až dva voliče..
2) Přesto si myslím, že přijímání kohokoli bez předběžných podmínek (volil jsem možnost s "jiným typem regulace") je v této kvantitě cestou do pekel původních principů civilizace, která se tak bude chovat.
3) Nadšeně jsem hlasoval pro vstup do EU ze dvou dobrých důvodů:
a) Prevence další (světové) války vzešlé z řešení názorových růzností v Evropě
b) Ochrana proti expanzivní politice Ruska

Ke kvótám:
1) Vstřícný přístup vždy povzbuzuje. Tedy (pseudo - viz dále)humanistické hlasy "jen pojďte všichni" si podle mně neuvědomují, že EU má 500 mil. obyvatel, zatímco jediná ze zemí, které jsou zdrojem potenciálu migrace (Indie) má 1 250 mil. obyvatel. Ten, kdo by chtěl argumentovat ve stylu "ale Indové sem přece nemigrují" ať si srovná hustotu osídlení (Indie/EU = 382/116 obyvatel/km2), počet dětí na rodinu (poslední odhady 7/1.5) nebo životní úroveň a uvažuje, jak dlouho tento stav ještě vydrží. Navíc Indii jsem vybral jen jako model jediné země, ale bavíme se reálně o celém asijském prostoru. Proto by vyhlašování (a tím spíše přehlasovávání a vynucování) politiky "přijetí do evropského prostoru je nárokové pro všechny" přivodilo faktický zánik nejen EU, ale celé evropské civilizce ve smyslu dnešních pravidel a hodnot.
2) K zániku EU by došlo mnohem dříve, jednou ze dvou cest:
a) vlády se zdravým rozumem se odmítnou podřizovat (respektovat) sebevražedným příkazům "seshora" a tudíž společná pravidla EU se stanou cárem papíru se všemi důsledky, nebo
b) vládní strany, které couvnou podobně jako v případě Mnichovské dohody, budou demokratickou cestou nahrazeny bipolárními parlamenty fašizujících odpůrců imigrace a naivních zastánců všeobjímajícího bratrství, rozum půjde stranou a následně humanita (i mír) k čertu.
Varianta c) že ad a) nebo b) nenastane dříve, než dojde k demokrafickému vzniku většiny zastávající jiné hodnoty a ideály (tzn. počet přistěhovalců před volbami přesáhne počet "domorodců") a ke změně typu civilizace dojde "pokojnou" demokratickou cestou je sice teoreticky možná, ale IMHO velice nepravděpodobná.
3) Jakékoli incidenty typu (včerejší zprávy) "imigrant v německu pobodal nožem policistku, byl zatčen" budou vývoj ad a) a zejména ad b) výrazně urychlovat.
4) Totéž platí pro nevyhnutelný pokles životní úrovně způsobený asimilací (včetně nepravděpodobné pokojné) chudší a méně vzdělané populace.

K možným (nutným ?) řešením (neboli a jak si to ty chytráku představuješ):
1) Nejprve vypracovat vzorový text "individuální asociační dohody" (to je název, co?), který by kodifikoval následující (pracovní text otevřený k diskusi):
a) Jsem ne-ekonomický uprchlík, přežití je tedy pro mne hodnota sama o sobě. Proto, abych usnadnil své přijetí do Vašeho prostoru dobrovolně souhlasím s následujícími legislativními odchylkami.
b) Je mi umožněn pobyt na dobu omezenou trváním nebezpečí ve skutečné (nebo přinejmenším v deklarované) zemi původu. Tímto umožněním pobytu se nestávám občanem členské země EU ani se jím nestávají moje děti (i narozené na území EU) nebo partneři, s nimiž eventuálně uzavřu sňatek. Po dobu povolení mám právo ucházet se o práci za stejných (například ne výhodnějších) podmínek jako obyvatelé členských zemí.
c) V případě, že budu odsouzen za jakýkoli čin, který je právně kvalifikován jako přečin nebo trestný čin, může mi soud namísto jiného trestu podle vlastního uvážení uložit trest okamžitého vyhoštění a zákazu vstupu na území EU. Nabude-li právní moci, podřídím se mu, nebo předem souhlasím s tím, abych byl vyhoštěn i násilím. Po dobu povolení nemám volební právo v zemi pobytu.
d) Tento bod je nepovinný, ale umožněný: Deklaruji, že, vědom si výhod, které takový civilizační přístup skýtá, se chci plně začlenit do evropského prostoru. Tím se mi pobyt ad b) prodlužuje na neurčito a získám právo připojit se k veškerým programům sociálního, důchodového a zdravotního pojištění jako občan EU. Čerpání benefitů je podmíněno reálným naplňováním deklarace v tomto bodu (tedy o něj přijdu například odmítáním povinné školní docházky nebo znemožňování v evropském prostoru jinak normálního chování - například zakazování samostatného pohybu ženy po městě bez doprovodu mužského příbuzného, zakazováním dětem účasti na mimoškolních aktivitách nebo návštěv u kamarádů nebo propagací myšlenek neslučitelných s evropskými ideami).
e) Míra čerpání je v případě dávek k okamžité spotřebě (akutní ošetření, hmotná nouze) možná ihned v 100% výši, dlouhodobé dávky (penze) jsou omezeny procenty podle doby dodržování ad c) a d) (například 10% za každý rok až do dosažení 100% - rychleji rozhodně ne). Všechny nároky automaticky zanikají vyhoštěním ad c).
f) Za přijetí bodu d) je režim ad b) a c) automaticky převeden na plné občanství po dosažení 21 let pobytu ad b) a zároveň 21 let věku pro každou z osob ve druhé generaci (mé děti), třetí (vnoučata) a čtvrté generaci (myšleno pro každou osobu zvášť, ne že mohu být občanem až bude mým pravnoučatům 21 let :) ). Zato každé z dětí může dobrovolně režim ad d) odmítnout (od 15 let? - návrh) a vrátit se k ad b) (což může znamenat jeho repatriaci pokud nebezpečí pominulo).
2) Zřídit ve vhodném místě vně území EU "vyčkávací" tábory. Kdokoli sem má právo přijít, podepsat ad 1) výše a vyčkat na vyřízení, spočívajícím hlavně v ověření identity a pravdivosti všech deklarací i v kontextu například zjištěných minulých aktivit (např. účast na atentátech ;) ). Věřím, že země jako Maroko nebo přinejhorším Alžírsko by rády odprodaly potřebné kusy země a zajistily (za velmi přiměřenou cenu) i provoz a ostrahu. I kdyby se sem a do EU měli běženci přepravovat na náklady EU, vyplatilo by se to.
3) Konečně konstatovat, že RB OSN je definitivně ochromena a založit vlastní koordinační skupinu (třeba při NATO) a v zemích, kde jsou pošlapávána lidská práva (třeba na život) vynutit jejich dodržování silou na základě jejího mandátu (pozor, ne export zřízení nebo rabování zdrojů - něco jako reálně slušná policie byť akceptuji, že to mnohým zní jako protimluv, vojensky chráněná proti všem vnějším agresorům).
4) A především: přestat do východního světa (obecně - arabský svět i celá Asie) vysílat signály "v Evropě je hojnost zlata zadarmo a nikdo vám nebude bránit ho sbírat". I kdyby to mělo znamenat nerespektovat "přehlasované" nařízení EK a být hlasatelem (a zastáncem) špatných zpráv směrem k ostatním členským zemím (což se zatím, k mé upřímné radosti, naše vláda nebojí dělat).

K tomu, zda je to humánní:
Je morálně správné, když neplavec, vidící topícího se, skočí do vody, zepředu k němu nějak "dočubičkuje" a když se mu topící pověsí na krk utopí se spolu s ním? Není lepší, když raději zůstane na živu a hledá, co by mu mohl hodit na pomoc nebo zkusí přivolat pomoc OFFTOPIC(s tou pomocí to v našem případě moc nevidím - UFO je zatím velmi fiktivní možnost)? Tedy nesnažme se pomoci tak, aby to zničilo celý náš civilizační prostor a pak nebude nejen pomoc, ale ani nikdo, kdo by zkoušel prošlapat lepší cestu!

K příčinám imigrační vlny:
1) Internet
Lidé vidí, o kolik lépe se žije jinde a (správně) to chtějí také. (Bohužel volí nesprávné metody.)
2) Rusko
  • Protože mnozí budou polemizovat, nebudu argumentovat jen svými zkušenostmi (žil jsem v okupované ČSSR v sedmdesátých letech), ale odkazuji i na Fareeda Zakariju: Budoucnost svobodyOFFTOPICVELMI, VELMI, VELMI zajímavé čtení. Řekl bych téměř pirátské :) Hlavním důkazem je ale Ruské veto v RB OSN k řešení Syrie (srovnej s dnešním Putinovým voláním, aby mu (Západ) konečně dovolil napravit situaci v Sýrii pod mandátem RB (dále bez komentáře)).
  • Mnohem zajímavější je "qui bono". Po vpádu na Ukrajinu a citelných ekonomických dopadech Putin ví, že je ve studené válce s EU. Proto použije arabskou populaci (včetně ISIL, do nedávna zbrojně Ruskem podporovaný) jako "trestanecký oddíl", který nasměruje do EU.
  • I když nepochybuji o síle naivity některých dobrovolníků, při množství a profesionalitě humanitárních organizací specializujících se pouze na tuto migrační vlnu (a náklady, které to nutně znamená) mi daleko pravděpodobnější připadá mix investic do převaděčského bussinesu a investic některých tajných služeb (tady asi ne "zlé" CIA).
3) Reálné ohrožení
To by měl můj návrh řešení výše akutně i dlouhodobě řešit.
4) Ekonomická migrace
Tu by mělo řešit "podmíněné přijetí" a postupné nabíhání čerpání dávek. Nemám nic proti snaze přestěhovat se, zakotvit a asimilovat se, ale nejsem ani pro rychlé zlatokopy, ani pro Trojské koně. A rozlišit je v tom množství bude opravdová výzva.

No to jsem se rozkecal! Skutečně jsem teď jedním zápřahem jen vysypal delší dobu zrající myšlenky na "papír". Nemám ani čas to pořádně číst po druhé, tak to prosím berte jako pracovní návrhy k diskusi.

Re: Kvóty EU na příjem uprchlíků

Napsal: 18 zář 2015, 15:12
od Lenka.Kozlova
12037946_1628093930781621_6455055229256940236_n.jpg

Re: Kvóty EU na příjem uprchlíků

Napsal: 18 zář 2015, 15:18
od Martin.Shanil
Pavel Mendl píše: K příčinám imigrační vlny:
Internet a Rusko
geniální :) :fet:

Re: Kvóty EU na příjem uprchlíků

Napsal: 18 zář 2015, 15:28
od noneis
Pavel Mendl píše:...
Výborně, k těm příčinám bych ještě doplnil a korigoval:
Není jenom Rusko, v té oblasti má zájmy mnoho stran, Rusko, USA, Turecko, Irán, Saudská Arábie a každý podporuje v oblasti svoje zájmy, což dále eskaluje konflikt a vlnu uprchlíků. Rusko vetovalo rezoluce OSN, protože byli proti jeho zájmům. (ztráta přístupu k středozemnímu moři,..) Kdyby byli proti zájmům USA, tak je vetujou taky. Proto nelze od OSN čekat jakékoliv vyřešení této situace. A otázka je jestli se jí povede vyřešit protože okolní země a Rusko a USA se svých zájmů jen tak nevzdají. Ten konflikt se bude dále zhoršovat a možná budou i uprchlíci z Turecka, začíná se tam rýsovat válka s kurdy.

- USA chce zamezit přístupu Ruska k Středozemnímu moři
- Rusko chce zachovat svůj přístup k Středozemnímu moři (podpora Asada je jediná jistota jak toho dosáhnout)
- Turecku se nelíbí kurdská samospráva i Asad. A pokud tam kursdká samospráva zůstane, tak se k nim kurdové z Turecka budou chtít připojit.
- Saudové by tam chtěli sunnitskou vládu
- Irán tam má taky zájmy a to buď Asada nebo optimálně šítskou vládu

a v zájmu EU je aby se to tam uklidnilo a byla tam sekulární vláda.

Re: Kvóty EU na příjem uprchlíků

Napsal: 14 led 2016, 23:44
od Ondrej.Maly
Roman.Kucera píše:Tohle je taková pecka, že se to čte jak detektivka.
http://svobodnenoviny.eu/neberme-si-pri ... k-z-hlavy/
Dokažte mi někdo, že to není pravda, prosím!
Vyvracení není potřeba a důvodů, kvůli kterým nelze na základě podobných článků činit obecná rozhodnutí, je několik.
1) Ověřitelnost a nestrannost pokulhává - Jedná se o výpověď jednoho člověka o konkrétních jednotlivých případech, zmiňuje i kolegy a další lidi s podobými zkušenostmi, ale nemá tam uvedené zdroje (ostatní lidi) ani konkrétní zařízení (například nemocnice). Dále pak po vygooglení daného pána (abych alespoň odhadnul jeho důvěryhodnost) zjišťuji, že má poměrně jednoznačně zaměřené články s monotónní tématikou a tudíž nestrannost začíná pokulhávat. (což ovšem samozřejmě neznamená, že by to nemohla být pravda).
2) Nelze vyvozovat obecné závěry na základě jednotlivých izolovaných zkušeností. Generalizace je při rozhodování o skupinách lidí prostě zlo.
3) I kdybychom chtěli generalizovat, řešením nemusí nutně být odmítání, spíše vyšší důraz na dodržování platných pravidel (a vyhoštění při jejich nedodržování, což ovšem myslím spadá přímo pod dodržování daných pravidel)
4) Stejně tak je možné najít obdobné protipříklady, kdy jsou imigranti naprosto normální lidé, ovšem to je samozřejmě novinářsky naprosto nezajímavé.

OFFTOPIC5) Přednést argument a požadovat jeho vyvrácení implikujíc tak, že pokud nebude vyvrácen, mám pravdu, není zrovna nejčistší tah v rmci faktické diskuze, neboť argument nemusí být vyvrácen, stačí jen uvézt protiargumenty poukazující na jiné/další části problému.

Jinak drobná faktická obecněji k tématu - mám malou část rodiny v Turecku, jsou mezi nimi i muslimové a světe div se, jsou to asi takoví muslimi, jako je většina čechů křesťanů (neboli možná občas hledaní duchovní útěchy, ale klidně jí vepřové, pijí alkohol a nikoho k ničemu nenutí) a domnívám se, že většina lidí hlásící se k určitému náboženství patří právě do této skupiny.

OFFTOPICA zatímco v Praze se řešilo že z "bezpečnostních důvodů" nebude známa hodina rozsvěcení vánočního stromku, v Turecku stál dávno nazdobený stromek před každým obchoďákem a na předměstí některé domy kýčovitě zdobil "Santa a sobi"

Re: Kvóty EU na příjem uprchlíků

Napsal: 15 led 2016, 00:56
od Lukas.Findeis
Hlavně to je z naprosto nedůvěryhodnýho webu, kde otiskujou neověřitelný články zaujatejch lidí jak na běžícím pásu.

Re: Kvóty EU na příjem uprchlíků

Napsal: 15 led 2016, 10:02
od Ondrej_Marek
Jedná se o prostou matematiku/statistiku. Negativní činy se v davu schovají daleko spíše než kdyby je páchal jednotlivec nebo malá skupinka.
Proč je hromadné znásilňování doménou zemí jako je Indie, Bangladéš, Saudská Arábie, ženská obřízka obdobně, a ne ostatních zemí s minoritou muslimů?
Počty. Když je statisticky ve společnosti několik procent magorů, tak ty magoři se říděj tím, co je ve společnosti většinové a z toho si vezmou tu největší šílenost a
aplikují jí. Když je dominantní křesťanství, projde vám pálení čarodějnic a prznění chlapeckých dětí. Když je dominantní islám, projde vám vražda ze cti, harruš jako v Kolíně apod.