[anketa] Smrt členským podnětům!

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět

Stanovit časový limit členských podnětů podle těchto principů

Anketa končí za 19 bře 2015, 10:48

Fixní délka od založení podnětu (na době se dohodneme, třeba 6 měsíců)
12
32%
Doba neaktivity ve vlákně (třeba 2 měsíce)
7
18%
Kratší odvolávací podněty než obecné podněty
6
16%
Karanténa (ne bis in idem) jistý čas po získání a obhájení mandátu.
6
16%
Něco jiného, upřesním v příspěvku.
2
5%
Nic neměnit
5
13%
 
Celkem hlasujících: 19 - Celkem hlasů: 38

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
BAN za porušování pravidel
Příspěvky: 15317
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9850 poděkování
Dostal poděkování: 18163 poděkování
Kontaktovat uživatele:

[anketa] Smrt členským podnětům!

Příspěvek od Roman.Kucera »

Objevilo se zde během včerejska mnoho podnětných vláken a rozviula se v nich podnětná diskuse, u které p.t. členové strávili mnoho podnětných členohodin. Bohužel já taky. Způsobil to Vojta, který obětoval svůj čas a bumpnul některé třeba dva roky staré podněty, vinou čehož si dnes opět někteří členové málem dali přezdržku :-)
Nic proti Vojtovi, že pracuje, ale fakticky to jen zbytečně zabilo čas jistého množství p.t. členů, který by jinak využili mnohem smysluplnějí, třeba přípravou návrhu zákona o finanční hotovosti nebo shozením TTIPu. Abychom této neefektivitě zabránili, navrhuji se pobavit o časovém limitu, kdy členský podnět skoná přirozenou smrtí a nebude naň brán zřetel.
Můžeme vycházet ze následujících principů.
1. Fixní délka od založení. Například půl roku. Když podnět během půl roku nezíská podporu, asi ji nezíská nikdy, je to podobné jako u autorského díla, které když si nevydělá během pěti let, nevydělá si nikdy..
2. Doba neaktivity ve vlákně. Když podnět nikoho nezajímá, asi nemá smysl. Když se ve vlákně několik měsíců nediskutuje a ani nikomu nestojí za to ho bumpnout, je podnět asi mrtvý a nemá cenu udržovat při živote mrtvolu.
3. Permanentní odvolávačky. U nich byl zkrátil fixní dobu na dva měsíce nebo ještě méně. Když byl objektivní důvod odvolat šéfa TO, získal podnět podporu během dvou dnů. Takže nemá smysl, aby každý na každého vyráběl podnět na odvolání a celou dobu jeho funkčního období se snažil intrikovat a sbírat kliky. Je to ve skutečnosti jen troling. Mrhá to časem členů, stresuje to.
4. Tento bod je velmi diskutabilní. Nazval bych ho karanténou. A bylo by to uplatnění zásady ne bis in idem. Každý funkcionář by měl dobu hájení a to 100 dní po svém zvolení a též 100 dní po té, co obhájil post v odvolávacím podnětu či hlasování (je věc další diskuse, zdali jen podnětu nebo až hlasování). Zároveň s tím by se zakázalo dávat odvolávací podnět sám na sebe, popřípadě na člena stejného orgánu. Což má dva důvody. V orgánu může nastat vnitřní boj a podnět je součást tohoto boje. Nebo naopak orgán může pracovat stylem "já na bráchu" a podnět může být součást taktiky, jak si zajistit imunitu.

Všechny mnou navržení časové limity jsou jen výkopem do diskuse. A abych šel příkladem, anketa má nastaveno 60 dní :-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 3):
Rostislav.Reha, Frantisek.Kopriva, Barbora.Hruzova
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Člen KS Praha
Příspěvky: 14705
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: Asistent předsedy poslaneckého klubu
Bydliště: Praha Vršovice
Dal poděkování: 12063 poděkování
Dostal poděkování: 20513 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [anketa] Smrt členským podnětům!

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

dal bych jim rok od založení a víc to neřešil.

Garant pro oblast veřejných rozpočtů, mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz

Uživatelský avatar
Marek.Necada
Administrativní odbor
Příspěvky: 3440
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 9834 poděkování
Dostal poděkování: 6789 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [anketa] Smrt členským podnětům!

Příspěvek od Marek.Necada »

Tak a teď zbytečně zabijeme mnoho člověkohodin zbytečným vláknem o zbytečných vláknech. :lol:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvky (celkem 4):
Petros.Michailidis, Martin.Svadlenka, Ales.Sura, Petr.Vileta
Místopředseda finských Pirátů
Долой царя!
Uživatelský avatar
Lukas.Findeis
Člen KS Praha
Příspěvky: 4927
Registrován: 04 dub 2010, 15:47
Profese: běžecký trenér
Dal poděkování: 4699 poděkování
Dostal poděkování: 4148 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [anketa] Smrt členským podnětům!

Příspěvek od Lukas.Findeis »

Když za rok podnět nenasbírá potřebnou potřebnou podporu, tak asi fakt nemá smysl dál se jím zabývat. Cokoliv navíc (sledování doby neaktivity apod.) mi přijde jako zbytečná zátěž AO. Neaktivní podnět nikomu nevadí, ne?

Rok někoho odvolávat je IMHO nesmyslně dlouhá doba. Viděl bych to na 6 měsíců. Buď je to reakce na nějakou aktuální kauzu, dlouhodobou neaktivitu (kvůli ní můžou hlasy průběžně přibývat, bude připadat nekompetentní stále víc lidem), neschopnost, nespokojenost s jeho prací nebo případně averze vůči daný osobě. V případě průseru se podpora získá hned, ale v jiných případech to může trvat mnohem déle, takže bych se držel radši horní hranice životnosti podnětů. Znovu, neaktivní podnět nikomu nevadí, ne?

Doba hájení 1 měsíc? Cokoliv delšího zavání průserem. Už vidím jak někoho budeme chtít odvolat a nebudem moct. Zbytečně se tou víc jak čtvrtletní lhůtou budeme omezovat. Stejnej problém může nastat po neúspěšném pokusu o odvolání, kdy vznikne důvod pro odvolání. Tam bych taky nedával kvůli možným rizikům dobu delší jak 1 měsíc. Na druhou stranu mi připadá, že to je tak krátká doba, že to je prakticky zbytečný.

V případě, že by mohl mít podnět reálnou šanci získat dostatečnou podporu, by měla existovat možnost prodloužit mu trvání.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Findeis za příspěvek:
Frantisek.Kopriva

735 07 66 99, Praha 12

Uživatelský avatar
Petros.Michailidis
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 923
Registrován: 01 úno 2012, 15:35
Profese: programátor analytik
Bydliště: Petrovice u Karviné
Dal poděkování: 1148 poděkování
Dostal poděkování: 1780 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [anketa] Smrt členským podnětům!

Příspěvek od Petros.Michailidis »

Fixní délka je nejjednodušší způsob, jak s členským podnětem nakládat. Všechny ostatní způsoby to jenom komplikují. A nic to nepřínáš.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petros.Michailidis za příspěvky (celkem 3):
Rostislav.Reha, Milan.Muller, Barbora.Hruzova
Petros Michailidis
tel: 777 897 146
otec dvou Pirátek (to je dobrá kvalifikace, ne?)
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
BAN za porušování pravidel
Příspěvky: 15317
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9850 poděkování
Dostal poděkování: 18163 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [anketa] Smrt členským podnětům!

Příspěvek od Roman.Kucera »

To se mi líbí, pač já taky považuju fixní délku za lepší :-)
Ještě k těm odvolávačkám. Kratší doba nezmenší pravěpodobnost, že někoho odvolají, jestli ano, tak nepatrně. Ale zmenší zbytečné flejmy, zpřehlední fórum a v neposlední řadě zabrání těm překvápkům, že kdokoliv náhodně zjistí, že je takový podnět a vypustí do světa, že XY se bude odvolávat. A žije si to svým životem a projde to třeba TV primetimem. A pak se to musí dementovat a vysvětlovat, místo abychom vysvětlovali podstatné věci. Zažili jsme u Ivánka, který pak následně dostal celkem drtivou podporu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvek:
Barbora.Hruzova
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
anonym2064
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7040
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Dal poděkování: 9164 poděkování
Dostal poděkování: 9447 poděkování

Re: [anketa] Smrt členským podnětům!

Příspěvek od anonym2064 »

délka ankety není důležitá, když vám lidi na forum nechodí. z CF se stalo mlčící ohlupené stádo. čím větší tím ovladatelnější protože neschopné díky kvóru cokoliv prosadit. Kromě pár trolů/křiklounů už byrokraty nikdo neohrožuje a ani se o to nesnaží. Nemá to pro ně cenu. Jsou spokojeni s tím, že jsou ve volitelné partaji, že nemusí nic děůat o nic se snažit. Stačí neprovokovat a včas se přidat k většině. Vyvarovat se konspirací, číst jen idnes a ctít naše volené orgány. Stejně jsou prakticky neodvolatelní.
Uživatelský avatar
Karel.Rada
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 708
Registrován: 12 srp 2013, 23:36
Profese: O
Dal poděkování: 1802 poděkování
Dostal poděkování: 1338 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [anketa] Smrt členským podnětům!

Příspěvek od Karel.Rada »

Fixní délka trvání podnětu 6 měsíců ano.
Hájení volených maximálně týden.
Právo člena podat podnět na odvolání kohokoliv maximálně 1-2x ročně. Dle Dr. Chocholouška se takový případ stává maximálně 1-2 x za deset let, ale buďme vstřícnější.
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 35295
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 32137 poděkování
Dostal poděkování: 26087 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [anketa] Smrt členským podnětům!

Příspěvek od Petr.Vileta »

Doba hájení 100 dnů se používá většinou tam, kde volební období je čtyřleté nebo delší. My máme dvouleté a jsme pro odvolatelnost politiků, takže 30 dnů bych viděl jako optimální.

Co se týče OFFTOPIC:D doby životnosti podnětu, tak jsem pro fixní délku a kdykoliv si pak AO všimne, že podnět uhynul, tak ho tiše a s pietou zamkne.

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
BAN za porušování pravidel
Příspěvky: 15317
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9850 poděkování
Dostal poděkování: 18163 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [anketa] Smrt členským podnětům!

Příspěvek od Roman.Kucera »

Právě proto, že máme kratší funkční období, měly by se zkrátit i odvolávačky, ať na někom nevisí odvolávačka celou polovinu jeho funkčního období.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“