Fórum Pirátské strany

Podotykam, ze nejsem odbornik na tohle tema. Na jedne konferenci poradane Tuesday (nikoliv k tematu piratstvi) se ozval jeden pan co ma ISP firmu a prisel s ideou, ze hodne problemu s internetem je dano nevyjasnenosti narodnich hranic.

Na server v USA muzete dat sve rasisticke kecy, co jsou nelegalni u nas. Na Slovensku muzete relativne bez omezeni sazet, coz u nas nejde. Pornorestrikce v Dansku nebo Holandsku jsou mensi nez v katolickych statech. Muzete investovat v Belize prakticky bez regulace. Na Kaymanskych ostrovech i online zalozite firumu a neplatite dane. Muzete mozna najit lehce rozvraceny stat, kde neni problem umistit server s nelegalnim obsahem (byt formalne by to bylo legalni) - mozna je to nejaka postsovetska republika, nevim.

Spolecne tyto pripady maji jedno - spotrebitel/konzument/uzivatel je ve state, kde by podobna cinnost legalni nebyla. Momentalne je v tom celem sileny gulas uz x let, ale da se rici, ze se vse ridi pravem statu, ve kterem je server, nebo proste pravem "vnejsiho statu", nikoliv statu, ve kterem je uzivatel. Pokud narodni stat tuto cinnost prohlasuje jako nelegalni, tak nema paky jak pravo vymoct a casto ani nic zjistit.

To, o co se staty budou patrne snazit, je rozparcelovat si internet. Neni to podle me snaha o velkeho bratra, ale snaha o zachovani danovych prijmu. To ze to u bratra skonci, pokud se podari, je pravda. Ono je ted uplne jedno, co se schvali na narodni urovni - proste pokud chcete poskytovat neco na hrane, nebo jen usetrit dane, presunete server jinam. V okamziku, kdy staty zabali internet do sveho prostoru (to co ctu v nasich mediich o francouzskem zakone tak vypada), zacne prituhovat. Optimiste rikaji: cim vetsi bude represe, tim vic vznikne ruznych freeserveru v svobodnych zemich, tunelu apod. Klidne na komercni bazi. V tom neni zasadni problem, uspory z rozsahu zpusobi, ze to bude financne unosne, byt neprijemne. Pesimite rikaji, ze pak uz bude internet ukontrolovatelny.

Zajimaly by me vase nazory.

K optimistům a pesimistům: Samozřejmě, že ze začátku takovéto snahy povedou k větší svobodě (tunelovat se naučí každý), ale i technické hranice tu jsou. Ano, většině lidí se zdají rozsáhlé, zcela nehlídatelné, ale nic není dál pravdě.

Když jsem byl ještě úplnej kluk, tak jsem nechápal, jak se dají uhlídat stovky kilometrů národních hranic, natož rozdělit celá Evropa. Vždycky jsem si říkal, že to je příliš velká hranice... Ale kombinace vybudované logistiky, relativně efektivných algoritmů (hlídky, strážní věže...) a přísného trestu to pochopitelně (pro mě až dnes ) lze.
Stejně tak dopadne internet. Ono tunelovat (nebo cokoliv dalšího) můžeš jak chceš, ale když fyzicky povede jen pár správně hlídaných kabelů pryč ze země a nikdo vám nenabídne satelit, tak jste na tom bledě. Res. (pro rejpaly...) můžete se přemostit třeba wifinou u hranic, ale obsáhnete takhle dnešní rozsah sítě?

Pokud lidé budou ovčané místo občanů a budou říkat ty dementní výroky jako, že jich se cenzura nějakého vzdáleného internetu netýká, tak to tu máme raz dva. Sbíral jsem podpisy v ulicích pro naší petici a s pár takovými ovčany, kterých se to netýkalo jsem se setkal...

No propojit to skrze wifiny pres hranice me nenapadlo
Proti optimizmu jsi teda dal smutny argument. Ja bych pridal dva proti pesimizmu:

(i) Vzdycky bude dost firem a korporaci, pro ktere bude vyhodny svobodny internet. Treba z danovych duvodu, nebo z duvodu, ze jsou proste zahranicni a kvalitnejsi a chteji zaujmout vic trhu. Tyhle firmy budou vzdy na strane ne-hranic a budou je pomahat rusit.

(ii) Staty zatim nejsou inteligentnejsi nez sytem - dokonce jsou o hodne kroku pozadu. Kdyz jsem pred dvema lety poslouchal pana Vrzane (vysoky urednik miniterstva financi) o tom, jak bude kazdy clovek v CR, co chce pouzivat internet, do par mesicu bude muset donest fyzicky pocitac do nejake certifikacni agentury, kde mu namontuji nejakou krabicku ci co...

Ten clovek to myslel zcela vazne. Nerikam, ze k tomu nakonec nemuze dojit, ale myslet si neco takoveho dnes nebo v roce 2007? Ti lide ziji uplne mimo realitu. Delaji si idiotske zakony a nikde to neni videt vic, nez u internetu. Síť asi neni mozny pochopit v jedny hlave - takze to bude jako vzdy koncept vzajemne soupericich lobby skupin, ktere budou tlacit na politiky. Mozna se da s pomoci bodu (i) uplatnit Galbraithuv koncept vyvazovani, kde budou narodni staty souperit s firmami z vnejsku (namisto korporace vs. odbory v Galbraithovi). Abych uvedl priklad z oboru co znam. V roce 2007 odstupujici Bush uvedl v cinnost zakon, ktery za boj proti terorizmu schoval to, ze US obcani maji znelegalizovano posilat penize na sazkovky do zahranici. Prestoze zakon hladce prosel, tak byl silny tlak online sazkovek na senatory proti zakonu (mluvi se o Sportingbetu, ale i sazkovky z UK, ktere to pak nejak vyhandlovaly za neco jineho). Zakon jinak moc dodrzovan neni, jako je to zatim vzdy. Az pujde do tuheho, tak asi i opozice pritvrdi.

Timhle nechci rict, ze lobovani za svobodnej net nema smysl. A btw. by to moh bejt navod, kde hledat sponzory

Nepodstatné! Ano, lidé, co vystupují a dělají většinu práce nemají zdání o co jde, ale o to nejde. Třeba ten pán věděl o hodně víc, než většina o daních.

Na takové to omezení svobody ti stačí jeden člověk, který to bude chtít prosadit. A ten si najde odborníky, kteří to udělají. A odborníci rádi budou spolupracovat, jako vždy.

Ondřej Profant píše:Nepodstatné!

Ten pan byl sefem sazek a loterii pro Cesko a nevedel o internetu a internetovem sazeni naprosto nic. Stejne jako cele ministerstvo financi a potazmo cela exekutiva. Jedina funkce pana Vrzane byla nahravat firmam spojenym se sazkami ksefty. A takhle to funguje pochopitelne v cele politice.* Zakon, co stvorili, naprosto nereflektuje realitu a to, cemu chteli zakonem zamezit a to, co se snazili omezovat vyhlaskami x let dozadu, se jim stejne nepodarilo omezit ani o procento. Naopak je novy zakon jen marketingovym trhakem presne tech instituci, proti kterym bojovali.

Kdyby na to omezeni svobody stacil jeden clovek, co si najme odborniky, tak uz to davno je. Muj tip je, ze opet uvidime, jak se cenzura internetu, pokud ji vubec prosadi, naprosto mine ucinkem. Zatim. V budoucnu to prijit muze a asi i prijde, ale uplne odjinud (napriklad od googlu), ted ani omylem.

*Doufam, ze CPS nebude zastavat naivni pristup a la obcanska spolecnost a uvedomelost, neb na tu se kazdy vysere a radsi si pujde koupit dziny do Replaye. Pokud CPS nepujde po vysledku - co nejsvobodnejsi internet... a nepujde po nem dostatecne tvrde za pouziti presne cileneho marketingu - tak to muze rovnou cele zabalit. Alternativa neni to, ze budou usmudlane dreadarky s par studenty rozdavat letacky u metra nebo se rozmisti par banneru na obskurnich internetovych strankach a na foru si pokeca par desitek nebo stovek intelektualu, aby se za par let sesli za na jinem serveru. V te dobe uz mozna sifrovanem.

Orbital: Omlouvám se, vyznělo to zle. Reagoval jsem čistě na zavedení takové akce. A ano stačí jeden člověk. Samozřejmě musí být schopný, neříkal jsem který člověk. Musí mít pár lidí na které se může spolehnout, ale stačí, jak se mnohokrát prokázalo. Neříkám, že je to běžný jev, ale rozhodně je to běžná skutečnost. Většinou lidi s dostatečnými schopnostmi nemají podobné ambice, ale pokud mají...

Což je například krásně vidět v knize H. Arendtové Eichmann v Jeruzalémě, kde popisuje jak to chodí...