Fórum Pirátské strany

Ondrej Profant píše:Ano, pro mě není získávání voličů priorita. Priorita je pro mě prosadit program. Chci náš program. Nechci jiný, nechci moc (jen pro moc)... chci lepší svět (náš program)!

Jasně. Jenže náš program se nevylučuje s dalšíma věcma, které spoustu lidí zajímají a nám by přinesly voliče ze všech dalších směrů, čímž zase více prosadíme i ten Tvůj program úzkoprofilový.

Je třeba porosazovat i VZP, omezení exekutorů - to vše nás bude táhnout nad 10 procent do parlamentu.

next_ghost píše: Já jsem všemi deseti pro agresivní růst. Jenže na to je potřeba zázemí, které nemáme, protože pod Ivanovým vedením se celá strana ani trochu nesnažila o jeho budování. Jasně, z hlediska veřejného povědomí o nás a volebních preferencí jsme někde jinde než před 5 lety. Jenže z hlediska praktické činnosti jsme zamrzli někdy v roce 2010 a od té doby se nekonal skoro žádný posun vpřed. A tohle nás teď brzdí v rozletu ze všeho nejvíc.

Je v podstatě jedno kolik budeme mít originál členů, hlavně aby to vbyli tvrdí Piráti - pokud máme program, který může zasáhnout pozitivně 80 procent obyvatelstva. A z nich získávat jeho pevným prosazováním tolik, abychom už nebyli jen malá strana potácející se na hranici volitelnosti. Zázemí se postupně vybuduje, jak půjdeme nahoru. Rozhodně nesmíme usnout s našimi zatím skalními voliči na hranici volitelnosti (takovou taktiku mi připadá razí Ondřej). To stačí jedna hádka o nějaké netové téma ve straně a jsme na konci jako piráti němečtí.

Takže teď by mělo být cílem vedení strany jasně říct náš program s prioritami i pro další oblasti, které se budou ty 4 roky propagovat (ano můžeme i půlprocento voličů či o něco víc doplněním jistých bodů ztratit (jak říká Ondřej), ale jestliže to vynahradí 5 a více procent dalších voličů, zvládne se to a jasně to stejně povede k prosazení našeho programu jako celku díky naší větší síle).

Profant: Ano, pro mě není získávání voličů priorita. Priorita je pro mě prosadit program. Chci náš program. Nechci jiný, nechci moc (jen pro moc)... chci lepší svět (náš program)!

Chci a chci a chci, to už jsem někde slyšel....kdybys po čtyřech letech na pražské radnici přece jen zjistil, že to bez hrubé (kvantitativní) politické síly nejde, zavolej na venkovské "obušky" z Tachova...jestli budou..

Necetl jsem cele vlakno, ale next_ghost nebo Ondra Profant napsal vcelku nejlepsi vec.. [prepsano do me reci]

Nemuzeme ted rozsirovat extremne clenskou zakladnu, kdyz nemame ani vlastni cleny aspon z pulky synchronizovane.. V momente, kdy ted pujdeme shanet nase volice, tak se akorat jeste vic rozhadame v ramci strany, coz je spatne.. Prve musime urcit nas vlastni smer a az pote se zamerit na volice.. Mame extremne mnoho problemu, ktere asi hodne clenu nevidi nebo dela, ze nevidi, protoze jinak by se nedelo, vse co se deje ted..

Takze za mne taktika na dalsi minimalne rok az dva - urcit cil, co chceme, kam chceme. urcit jakym zpusobem budeme dal fungovat. urcit jake body programu jsou pro nas naprosto dulezite a u kterych jsme ochotni trochu ustoupit a polevit.
Az po tehle bodech bych zacal premyslet, jak ziskat dalsi volice a rozsirit zakladnu.. A je dost mozne, ze v te dobe uz to nebude potreba, protoze si myslim, ze kdyz zvladneme to, co jsem napsal, tak vlastne mozna nebude nutne resit volice.. Prijdou totiz samy, protoze uvidi, ze na sobe stale pracujeme a zdokonalujeme se..

PS: Nejdulezitejsi v teto chvili je, abychom vytvorili prostor pro nase zastupitele a pomahali jim. To verejnost uvidi nejvic a nesmime dopustit, abychom to posrali..

Laštůvka: Nemuzeme ted rozsirovat extremne clenskou zakladnu, kdyz nemame ani vlastni cleny aspon z pulky synchronizovane.. V momente, kdy ted pujdeme shanet nase volice, tak se akorat jeste vic rozhadame v ramci strany, coz je spatne.. Prve musime urcit nas vlastni smer a az pote se zamerit na volice.. Mame extremne mnoho problemu, ktere asi hodne clenu nevidi nebo dela, ze nevidi, protoze jinak by se nedelo, vse co se deje ted..

¨

Já bych řekl, že personální a odborná nedostatečnost se vyřeší právě rozšířením členské základny o další vynikající odborníky, včetně ajťáků do vaší programátorské party. Získáváním nových členů se samozřejmě zředí vliv skupiny "linuxových otců zakladatelů", na druhou stranu tito tak získají větší šanci zasednout za tři roky v parlamentu a zbavit se neustálých existenčních starostí, které jsou příčinou závisti a většiny současných konfliktů uvnitř strany.

Ale opakuji, že strategii pro nastávající období podle mě určila volba nového vedení na celostátním fóru. V tomto vlákně tedy neřešíme strategii, ale taktiku pro dosažení stanovených cílů. Začaly jsme analýzou voličského (a nevoličského) potenciálu a dostaneme se určitě i k dalším bodům. Ovšem je mi velkou ctí diskutovat s významnými členy PS o těchto veledůležitých věcech...filosofii a ideologii pirátského hnutí můžeme řešit např. ve vlákně Antiideogické školení

PS: politická strana se nedá naprogramovat, empirie a průzkum bojem zvítězí!

Rozšiřováním členské základny (obecným) to nevyřešíš. Potřebuješ nadšené odborníky. A ty přijdou za dobrými projekty, nikoliv za "tak bychom to snad, někdy, možná chtěli".

Ondrej Profant píše:Rozšiřováním členské základny (obecným) to nevyřešíš. Potřebuješ nadšené odborníky. A ty přijdou za dobrými projekty, nikoliv za "tak bychom to snad, někdy, možná chtěli".

Presne jak napsal Ondrej..
Ja jeste dodam to, ze kdyz rozsirime clenskou zakladnu o hodne, tak vznikne jeste vetsi problem v nasem smeru.. Uz ted je krasne videt, jak mame rozdilne nazory v programu a tim, ze prijmeme vic clenu dosahneme efektu, ze budeme mit o x dalsich nazorovych proudu vic a opet se vic rozdelime a vic budeme hadat..

Uprimne na to nema az na par jedincu asi nikdo silu a dokud PO nebude funkcni a nebudeme mit poradne vyresene pruvodcovstvi novacku, tak bychom presne na toto dojeli.. Takze pred prijimam desitek, stovek ci vice clenu, musime mit dany smer a funkcni odbory [coz se momentalne neda rict ani o jednom bohuzel..]

Ale k tematu - taktika.. Podle meho nemame jeste ani presne stanovene cily, takze bych taktiku neresil.. Nebo myslis, ze mame cily? Tady je totiz spis x desitek lidi, kteri maji bud svuj cil nebo celorepublikovy cil, ale zbytek se do plneni takovych cilu nezene, protoze do osobnich cilu vetsinou nikomu nic neni a ty celorepublikove cile uz maji sve zastance a mnohdy se zpusob dosazeni prici hodne clenum, proto s tim nechteji mit nic spolecneho..

Ted mne tak napadlo, ze bychom meli resit taktiku, jak spravne nasmerovat Piraty.. [coz klidne mohl byt puvodni zamer vlakna, ale jak jsem psal.. necetl jsem cele..]

Tomas Lastuvka píše: Ted mne tak napadlo, ze bychom meli resit taktiku, jak spravne nasmerovat Piraty.. [coz klidne mohl byt puvodni zamer vlakna, ale jak jsem psal.. necetl jsem cele..]

nojo a kdybys to čet, tak bys věděl že to taxus nastartoval jako taktiku kde a jak získat voliče. Rozplizlo se to do obhajoby vlastních náhledů na směry a program atd. až po kritiku PO.
no - nic

Marek Dluhos píše:Zázemí se postupně vybuduje, jak půjdeme nahoru.

5 let jdeme bez přestávky nahoru, ale za poslední 4 roky se skoro žádné zázemí pro praktickou činnost nevybudovalo (čest regionálním výjimkám). Budování zázemí je věc, která se musí dělat systematicky. Neudělá se to samo, zvlášť když se pak aktivní členové právě kvůli chybějícímu zázemí musí na poslední chvíli uštvat, aby se urvalo aspoň další půlprocento ve volbách. Když bude zázemí, budou za námi i daleko solidnější výsledky a voliči přijdou sami právě díky výsledkům naší činnosti. Jenže když se teď na přípravu zázemí zase vykašleme, za 2 roky se zase uštveme, a stejně sotva přelezeme 5 procent.

Taxus píše:Já bych řekl, že personální a odborná nedostatečnost se vyřeší právě rozšířením členské základny o další vynikající odborníky, včetně ajťáků do vaší programátorské party.

My teď ale přece vůbec nemáme problém s tím, že by bylo málo členů nebo mezi nimi bylo málo odborníků. Náš zásadní problém je, že naše stávající personální kapacity neumíme ani trochu využít na systematickou práci. Tohle je problém, který musíme vyřešit v první řadě. Protože když ti skvělí odborníci po vstupu k nám nebudou mít do čeho píchnout, tak ani ne za měsíc zase odpadnou (pokud k nám vůbec budou chtít vstoupit, když jim nemůžeme žádnou zajímavou činnost nabídnout předem).

Ale opakuji, že strategii pro nastávající období podle mě určila volba nového vedení na celostátním fóru. V tomto vlákně tedy neřešíme strategii, ale taktiku pro dosažení stanovených cílů. Začaly jsme analýzou voličského (a nevoličského) potenciálu a dostaneme se určitě i k dalším bodům.

My taky řešíme taktiku. Jenže ty a Marek Dluhos asi máte mylnou představu, že strana zvládá organizování činnosti daleko líp, než jaká je (katastrofální) skutečnost. Takže ve finále předbíháte minimálně o rok, možná víc. Za čas určitě dojde řada na otázku, které další skupiny voličů máme zkusit přilákat, ale teď je na to prostě moc brzo, předtím musíme vyřešit mnohem závažnější problémy ve vlastních řadách.

@Martin - to vis, jsem moc liny cist dlouhe texty.. Samotneho me stve, jak dlouhe texty ted pisu..

Kazdopadne pokud je to tedy vlakno jak ziskat volice a kde, tak zacneme prve resit smer a cil piratu..

PS: to nemelo byt brano jako kritika PO. Chapu, ze PO je ted naprosto mimo hru, protoze neexistovalo.. [o tom, ze TO neexistuje se delaji vtipy, ale PO doopravdy nebylo..] Nikoho tim nechci vinit, ani na nikoho ukazat.. Spis jsem tim chtel vyjadrit nazor, ze prve potrebujeme trochu zorganizovat samy sebe a urcit si nase priority a pak zacit premyslet nad tim, jak ziskat volice..

Priklad - chceme byt decentralizovana strana? Tak v tom pripade jednotlive odbory udelaji vybranym clenum v krajich skoleni a prenechaji jim praci, kterou delaji celorepublikove [brat s nadsazkou, jen to je prvni napad, co mi proletl hlavou]..
Nebo chceme treba celorepublikove mit pouze odbory a RP a RV a ostatni, at si resi kraje samy.. Tak v tom pripade musime zapracovat na tom, abychom dokazali i nejakou kontrolu a zpetnou vazbu jednotlivych kraju.. Protoze si dokazu predstavit, jak nektery kraj udela treba kampan za pul mega, ale vysledek bude k nicemu..

Edit: ah.. vidim, ze tu ve trech Profant, next_ghost a ja, defakto opakujeme to same dokola

Tomas Lastuvka píše:Nebo chceme treba celorepublikove mit pouze odbory a RP a RV a ostatni, at si resi kraje samy.. Tak v tom pripade musime zapracovat na tom, abychom dokazali i nejakou kontrolu a zpetnou vazbu jednotlivych kraju.. Protoze si dokazu predstavit, jak nektery kraj udela treba kampan za pul mega, ale vysledek bude k nicemu..

Vyhozené peníze vem čert. Daleko důležitější zpětná vazba je sdílení úspěchů, aby je pak další kraje mohly okopírovat, zremixovat a vylepšit.