Taktika

[Marek.Dluhos]

VZP s prémií = PZP = prémiový zp - aneb zp verze 4.0
já ti rozumim .. ale klídek - ZP bychom měli vysvětlovat pokud možno v nejčistší (nejjednodušíí) podobě. ZP imho není nějaká akce Z vyžadující revoluční nasazení ani to nevyžaduje nějakou uvědomělost a už vůbec bych nepoužíval něco v tom smyslu že to děláme pro národ atd....
ZP je nutnost, Je to nutnost jak sociální tak i ekonomická a zároveň je to i občanské právo. Tečka.

Nevím jestli nutnost, rozhodně by to pro naprostou většinu populace podle mne vedlo k zdravějšímu životnímu stylu. Jen ta zatím "nejčistší" podoba VZP mi připadá více napadnutelná, varianta "s prémií" má potřebný motivační efekt (jehož absence je u klasického VZP tak kritizována odpůrci), lze jej uchopit pravicově (ač jedu mimo pravici i levici, ovšem argument z "levicovosti" VZP se také objevuje atd.). Jinak argumentaci co popisuješ jsem zatím nepoužíval, dokážu si ovšem představit situace, kdy by mohla být OK (při jednání s určitými typy osobností ).

[next_ghost]

Moment, který lidi někam posouvá je vlastní pozitivní zážitek, tj. například oni mi pomohli, byla s nima sranda, udělali dobrý koncert, vtipný happening, natřeli nějakého gaunera v televizi atd.

nevoliče generuje současný způsob práce politických stran, voleb a nekomunikace mimo voleb. V tomto ohledu by mohla určitý zlom přinést právě participace. imho toiž nejde jen o efektivní rozdělení toho kousíčku rozpočtu, ale právě o zapojení šíršího počtu lidi do spolurozhodování. Až když lidi uvidí nějaký smysl svého počínání bude se jim snáze i chodit volit a snad se jim podaří i znovu získat alespon elementární důvěru ve své zastupitele (politiky).

Mně z toho vychází jediné: Nemá smysl hrát si na něco, co nejsme. Musíme se prostě držet svých Pirátských ideálů a začít je realizovat v praxi, i když ještě nemáme politická koryta.

[Ondrej.Profant]

Já bych podporu voličů získával u našich a nikde jinde. Tyhle ankety jsou vždy jen znakem pokřiveného myšlení. Proto je důležité zaměřit se na naše témata a ty dělat zodpovědně.

[Ales.Jakl]

Ondřej Profant:Já bych podporu voličů získával u našich a nikde jinde. Tyhle ankety jsou vždy jen znakem pokřiveného myšlení. Proto je důležité zaměřit se na naše témata a ty dělat zodpovědně.

Nechci snižovat významnou úlohu "naší" matičky Prahy, ale tato "naše" pražská optika je opravdu pokřivená. Máte v Praze 4 mandáty a obrovský prostor k prosazování pirátských myšlenek. Přeju vám hodně úspěchů při kydání "pražského hnoje". Uvidíš, až začnete šlapat na paty pražským mafiánům a oni proti vám nasadí ostřejší metody (diskreditace, fízlování, korupce), jak budete volat na "venkov" o pomoc (jako 1420). A až se to stane, tak z Tachova nikdo nepřijde, protože tady žádní Piráti prostě neexistují. Na venkově prostě svobodný software, hudba a konopí tolik "netáhnou", jsou tady důležitá témata ekonomická, sociální a zemědělská.
Sorry, ale na balíky z venkovských hospod se podle mě Piráti vykašlat nemůžou. (jinak příště toho Žižku neukecáte... )

[Ondrej.Profant]

Tak prostě na venkově nebudeme. Nicméně výsledky voleb ukazují, že u nás je propad venkov-město-aglomerace menší než např. u Zelených (a dost možná i než u TOP).

Naše témata jsou samozřejmě vhodná i pro venkov, akorát tam máme menší cílovku. Ale to neznamená, že jim začneme ignorovat. Ústupem od našich témat vrážíš kudlu do zad naší cílovky - a to nepřipadá v úvahu. Proto je spíš potřeba hledat další aplikace, lepší formy prezentace etc.

V Praze jsme to docela silně pocítili, kdy se nám silně lišilo hlasování do zastupitelstva (ZHMP) a do jednotlivých městských částí (MČ). Samozřejmě nás třeba hodně mrzí P6 a P22. Na druhou stranu menšinové zastoupení na MČ simulujeme dobrými vztahy s jinými stranami, čili info/přístup existuje. No nicméně bereme to jak to je. Časem se vůle voličů změní, ale nejdřív je třeba ukázat výsledky.

[Roman.Kucera]

Keddie, ty bydlíš v Prase, do zastupitelstva ses dostal, takže máš hotovo. Nějakej zahnojenej venkov máš na háku. Docela tě chápu

[Ondrej.Profant]

Např. naučné akce (např. cryptoparty) mají mnohem větší dopad na venkově, než v aglomeraci. Největší cryptoparty jsem zažil v Žatci.

[Roman.Kucera]

To ti samozřejmě neberu a dokonce musím uznat, že v Chocni jsem v Senátkách dostal nadpůměr a možná kromě práce Honzy Pucholta na to měla vliv i cryptoparty v Mýtě. Ale vzpoměň si, kolik tam bylo lidí. Žádný zázrak. Ale hlavně. I kdybychom dělali každý den Cryptoparty kažký, kdo je toho schopen, všechny vsi bychom neobjeli.

[Martin.Shanil]

Pokud se bavíme o taktice, tak bych považoval za rozumné chápat to jako taktiku jak růst, jak získávat další voliče, jak rozšiřovat i oblasti ve kterých jsme ochotni se angažovat.
Ondřeji to tvoje lpění na úzké profilaci je imho cesta spíš ke stagnaci. Samozřejmě že máme uzkou oblast ve které jsme opravdu silní ale zároveň se bavme o tom jestli je to perspektivní.
Praha je hnízdo individualistů a stahuje jak podnikavce tak mafiány. je to prostředí pro korupci proti které piráti rádi vystupují jako dělané. proto tam taky vítězí Topka a pražácí si možná vystačí s tímto tématem.
Máme velké téma ZP. jiné partaje se toho bojí. To je téma které s prahou imho nesouvisí a tipoval bych, že bude mít větší ohlas než cryptoparty spíš mimo velká města. Venkov je sociálnější.

[Marek.Dluhos]

Já bych podporu voličů získával u našich a nikde jinde. Tyhle ankety jsou vždy jen znakem pokřiveného myšlení. Proto je důležité zaměřit se na naše témata a ty dělat zodpovědně.

....Tak prostě na venkově nebudeme. Nicméně výsledky voleb ukazují, že u nás je propad venkov-město-aglomerace menší než např. u Zelených (a dost možná i než u TOP).

Naše témata jsou samozřejmě vhodná i pro venkov, akorát tam máme menší cílovku. Ale to neznamená, že jim začneme ignorovat. Ústupem od našich témat vrážíš kudlu do zad naší cílovky - a to nepřipadá v úvahu. Proto je spíš potřeba hledat další aplikace, lepší formy prezentace etc.

Podporu voličů můžeme a musíme získávat vpravo i vlevo, současnou cílovku to nemusí ovlivnit nijak výrazně (od našich témat nikdo neustupuje). Strategie kterou popisuješ je dobrá tak pro stranu, která chce navěky bojovat o překročení 5 procentní hranice. Máme a musíme mít jasně vyjádřená témata pro všechny další oblasti (nejen net), která povedou k výsledkům, jaké popsal v rozhovoru pro MF Dnes předseda Pirátů - tedy silná strana schopná řídit stát nově. Piráti však budou muset taky makat především na sobě.