Taktika

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět

Kde mohou piráti získat podporu voličů

Anketa končí za 15 lis 2014, 21:46

ODS
4
2%
TOP
12
7%
STAN
12
7%
ANO
14
8%
KDÚ
4
2%
ČSSD
15
9%
KSČM
10
6%
Úsvit
9
5%
Svobodní
11
6%
SPO
9
5%
SZ
15
9%
3
2%
LEV21
8
5%
LES
10
6%
Suverenita
2
1%
DSSS
3
2%
Nezávislí
14
8%
Nevoliči
19
11%
 
Celkem hlasujících: 22 - Celkem hlasů: 174

Uživatelský avatar
next_ghost
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3239
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 1433 poděkování
Dostal poděkování: 5131 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Taktika

Příspěvek od next_ghost »

Martin Shanil píše:jedním ze strategicky důležitých bodů je aktivní (nikoliv nutně aktivistická) členská základna. Jaká by tedy měla být a kdo by jí měl mít v merku je podle mého názoru nejen záležitostí hejna, které nám jakž takž funguje, ale taky úkolem promyšleně řízeného a činného personálního odboru.
Hejno možná jakž takž funguje pro lidi, co už jsou uvnitř, ale úplně nám chybí dolní příčky aktivačního žebříčku.Nemáme tu žádné jednoduché lákavé dlouhodobější projekty určené pro lidi, kteří tak nějak pasivně souhlasí s našimi myšlenkami, ale zatím pro jejich prosazení nic neudělali a nemají ani důvod registrovat se na foru nebo jinak kontaktovat nějakého člena strany.
Tito uživatelé poděkovali autorovi next_ghost za příspěvky (celkem 6):
Richard Przeczek, Marek.Dluhos, Martin.Shanil, Ales.Jakl, Dalibor.Zahora, Lenka.Kozlova
Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.
Otisk PGP klíče: B5E9 147C A94C 9B75 6817 9CA4 43D0 B4CF 1CDE 2360 (nový klíč od listopadu 2016)
Marek.Dluhos
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 588
Registrován: 27 říj 2013, 20:53
Profese: filosof, kriminolog, teolog
Bydliště: Praha (Ostravak)
Dal poděkování: 799 poděkování
Dostal poděkování: 742 poděkování

Re: Taktika

Příspěvek od Marek.Dluhos »

next_ghost píše: Hejno možná jakž takž funguje pro lidi, co už jsou uvnitř, ale úplně nám chybí dolní příčky aktivačního žebříčku.Nemáme tu žádné jednoduché lákavé dlouhodobější projekty určené pro lidi, kteří tak nějak pasivně souhlasí s našimi myšlenkami, ale zatím pro jejich prosazení nic neudělali a nemají ani důvod registrovat se na foru nebo jinak kontaktovat nějakého člena strany.
Článek o Švédské pirátské straně jsem si přečetl, je vynikající. Mělo by se tím inspirovat co nejvíc Pirátů i u nás. Co navrhuješ za "lákavé dlouhodobější projekty" ?
Uživatelský avatar
next_ghost
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3239
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 1433 poděkování
Dostal poděkování: 5131 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Taktika

Příspěvek od next_ghost »

Marek Dluhos píše:Co navrhuješ za "lákavé dlouhodobější projekty" ?
Jeden projekt jsem nadhodil před týdnem, ale zveřejnění zdrojáků zatím visí na tom, že TO ještě nezprovoznil stranický GitLab.
Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.
Otisk PGP klíče: B5E9 147C A94C 9B75 6817 9CA4 43D0 B4CF 1CDE 2360 (nový klíč od listopadu 2016)
Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1898
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: řidič kamionu
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 2490 poděkování
Dostal poděkování: 2620 poděkování

Re: Taktika

Příspěvek od Ales.Jakl »

Jelikož již jasným vítězem naší ankety o nejvydatnější potenciální zdroj voličské podpory pro Piráty se stávají…. nevoliči …věnuju jim svojí úvahu. Nevoliči byli u nás na vymření v časech kominíků (pod 1%), kdy všichni „museli“ a za neúčast hrozily sankce. V prvních opravdových volbách v r.1990 nepřišlo 10%, což bych bral jako jakýsi zásadový nevoličský základ. V dalších letech se nám nevoliči úspěšně množili až na dnešních stabilních 40% (s tím, že u některých nepopulárních institucí – EU, Senát – klesá účast pod 20%)

Rok Typ voleb Účast
1990 sněmovní 96,8 %
1992 sněmovní 85,1 %
1996 sněmovní 76,4 %
1998 sněmovní 74,0 %
2002 sněmovní 58,0 %
2006 parlamentní 64,5 %
2010 parlamentní 62,6 %
2013 parlamentní 59,50%

30% (1,5mil.) voličů kdysi někoho volilo, ale zklamalo se, nemá alternativu, nikomu nevěří.Mechanismus fungování voleb je asi takový, že voliči zkompromitovaných vládních stran se přesouvají mezi nevoliče a nově vzniklým stranám (US,VV, Úsvit, ANO) se šikovným marketingem a mediální hrou daří opět některé nevoliče mobilizovat.

Nevolič si na všechny následující otázky většinou odpoví záporně:
Jsem závislý na vládě jako zaměstnavateli? Jsem vystaven ekonomickým tlakům, které vyžadují vládní intervenci? Jsem vystaven vládním ekonomickým restrikcím? Jsou moje morální nebo náboženské hodnoty ovlivněné vládní politikou? Existuje pro mě nějaká relevantní politická alternativa? Existuje krizová situace, vyžadující zásah?

Nevolič většinou nemá: informace, vzdělání nebo zkušenosti umožňující zobecňující náhled, kontakty a komunikační kanály, volný čas. Nevolič trpí vyloučením a odcizením, neexistencí reprezentace vlastní soc.skupiny, nedostatkem sociální komunikace nebo vyznává nevoličskou ideologií“(všichni jsou svině).

Moje přestava klasického nevoliče je:
člověk s nižším vzděláním, svojí existencí závislý na osobních vztazích se svým zaměstnavatelem nebo mafiánem (často šedá zóna), vysedává po hospodách, nadává na poměry, za všechny moje problémy můžou oni…, světem vládne nespravedlnost, peníze zmůžou vše...

Jak může internetová liberální středo-levicová strana oslovit takovéto lidi? Nejlepší šanci vidím u mladších lidí a prvovoličů, s přístupem na internet, kterým předložíme srozumitelný, jednoduchý program presentovaný, spíš formou vtipných hesel a věrohodné osobnosti - baviče. Dobrým pirátským „tahákem“ by mohlo být postupné a empiricky odzkoušené zavádění VZP. Tito lidé jsou často naprosto bezbranní proti oblbování televizní propagandistickou infozábavou a "Bleskovou" debilizací. Velkým problémem u těchto lidí bude překonat jejich častý latentní až otevřený rasismus a náchylnost k jednoduchým řešením (+lenost, rezignace, alkoholismus). U vyložených alkoholiků (140 000 v ČR) by Pirátům možná pomohlo propagovat jejich přechod na legalizovanou pažitku :D

D.Taxis Tramway

Strakovka a veverka

..a nic na tom nemění ani to zúžení.

Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1898
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: řidič kamionu
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 2490 poděkování
Dostal poděkování: 2620 poděkování

Re: Taktika

Příspěvek od Ales.Jakl »

Dobrá analýza vývoje na české politické scéně od Veroniky Sušové-Salminen na blistech.

http://www.blisty.cz/art/75167.html

D.Taxis Tramway

Strakovka a veverka

..a nic na tom nemění ani to zúžení.

Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1898
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: řidič kamionu
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 2490 poděkování
Dostal poděkování: 2620 poděkování

Re: Taktika

Příspěvek od Ales.Jakl »

Tak nevoličské hlasy každého lákají (obrovská masa lidí - 3 miliony), ale nápady, jak na ně se to tu zrovna nerojí… Všichni asi tušíme, že to s nimi nebude jednoduché. U nevoličů existuje podle mě stejné pravolevé dělení, jako mezi voliči. Rasisty a xenofoby, stejně jako ultra anarchisty a věřící komunisty asi Pirátské ideje neosloví. Myslím že, většina nevoličů pochází z neprivilegovaných vrstev s nižší kvalifikací (ti bohatší a vzdělanější si svoje zájmy lépe hlídají), takže liberální levostředový program by jim měl hodnotově vyhovovat, kdyby to ti mameluci byli schopni racionálně vyhodnotit. Na socialistech jim podle mě vadí jejich skorumpovanost, kompromisnictví, slepá poslušnost k zahraničním institucím a ustupování krakenům.

Nevoliče je možné rozdělit na internetovou část a neinternetovou hospodskou. Tu internetovou - facebookovou můžeme nalákat na pirátské fórum, resp.na jeho diskusní a programovou část. Proto bych chtěl vyzvat pirátské mediální reprezentanty, aby při každém veřejném vystoupení zvali občany na stránky Pirátů, Pirátské listy a Pirátské fórum.

Hospodská agitace…bohužel nic pro mě, ale najdou se mezi Piráty takoví, kteří to dají. Je to u nás stále tak, že většinu důležitých věcí, včetně politiky Češi řeší v hospodě u piva. Já sice v občas hospodě hraju šachy, ale tam se o politice většinou nebavíme a to, kdo je větší blbec si vzájemně dokazujeme na šachovnici. Hospodské diskuze o politice se většinou vyhrotí na bolševicko-fašistický shitstorm…Moment, který lidi někam posouvá je vlastní pozitivní zážitek, tj. například oni mi pomohli, byla s nima sranda, udělali dobrý koncert, vtipný happening, natřeli nějakého gaunera v televizi atd.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Jakl za příspěvky (celkem 2):
Martin.Shanil, Karel.Rada

D.Taxis Tramway

Strakovka a veverka

..a nic na tom nemění ani to zúžení.

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7036
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9169 poděkování
Dostal poděkování: 9464 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Taktika

Příspěvek od Martin.Shanil »

nevoliče generuje současný způsob práce politických stran, voleb a nekomunikace mimo voleb. V tomto ohledu by mohla určitý zlom přinést právě participace. imho toiž nejde jen o efektivní rozdělení toho kousíčku rozpočtu, ale právě o zapojení šíršího počtu lidi do spolurozhodování. Až když lidi uvidí nějaký smysl svého počínání bude se jim snáze i chodit volit a snad se jim podaří i znovu získat alespon elementární důvěru ve své zastupitele (politiky).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvky (celkem 3):
Ales.Jakl, Milan.Muller, Marek.Dluhos
Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7036
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9169 poděkování
Dostal poděkování: 9464 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Taktika

Příspěvek od Martin.Shanil »

snad jen ještě dodám, že větší šance v zapojování bych viděl spíše u lidí zaměřených spíše kolektivisticky, než u těch zarytých obdivovačů trhu. ale to vyplývá z mého pohledu na společnost. vnímám to tak, že nějakou kooperaci bych od individualistů očekával spíše sporadicky a jen když jim z toho něco hned kápne.
Marek.Dluhos
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 588
Registrován: 27 říj 2013, 20:53
Profese: filosof, kriminolog, teolog
Bydliště: Praha (Ostravak)
Dal poděkování: 799 poděkování
Dostal poděkování: 742 poděkování

Re: Taktika

Příspěvek od Marek.Dluhos »

Taxus píše: Rasisty a xenofoby, stejně jako ultra anarchisty a věřící komunisty asi Pirátské ideje neosloví.
Podle mne myšlenka VZP s prémií při plusovém hospodaření státu může i z těchto skupin přitáhnout dost voličů. Chce to jen makat a nebát se naše myšlenky propagovat :idea:
Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7036
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9169 poděkování
Dostal poděkování: 9464 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Taktika

Příspěvek od Martin.Shanil »

VZP s prémií = PZP = prémiový zp - aneb zp verze 4.0 :) :fet:
já ti rozumim .. ale klídek - ZP bychom měli vysvětlovat pokud možno v nejčistší (nejjednodušíí) podobě. ZP imho není nějaká akce Z vyžadující revoluční nasazení :) ani to nevyžaduje nějakou uvědomělost a už vůbec bych nepoužíval něco v tom smyslu že to děláme pro národ atd....
ZP je nutnost, Je to nutnost jak sociální tak i ekonomická a zároveň je to i občanské právo. Tečka.
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“