Výměna bannerů (anketa)

[Petr.Vileta]

No to jsem rad, ze se alespon rozproudila diskuze, ovsem jedna vec me zarazi. Prevazna vetsina prispevku je proti vymennym bannerum, ale anketa je 19:18 pro. Divne. Proc nekdo z tech, co hlasovali pro, taky nenapise sve duvody, proc tak hlasoval?
Jeste se chci vratit k tomu, ze by nas lidi meli podporovat z cisteho idealismu. Ono to tak asi nikdy fungovat nemuze. Tedy par se jich najde, ale nebude to stacit ani na ziskani statniho prospevku, natoz pak na prekroceni 5% hranice ve volbach. To si lidi vazne myslite, ze vymena banneru je srovnatelna a stejne zavrzenihodna, jako sponzorsky dar od mrtveho Madara? Pokud budeme trvat na naproste cistote, tak na to prece muzeme uzavrit normalni smlouvu, kde se stanovi podminky, tj. zadarmo a na viditelnem miste u nich a zadarmo a rotujici v nejakem intervalu (nebo na zvlastni strance) u nas. A zadne dalsi vyhody nebo pozadavky. Businessmani nas prece nebudou podporovat zadarmo, neco za to vzdycky budou chtit. Treba my v Plzni mame v jedne kavarne vylepeny letak CPS, ale proc? Protoze tam pravidelne delame nase srazy a samozrejme si tam dame pivko a nejake jidlo, takze jim zvysujeme trzbu. Letak v okne za zvysenou trzbu. Je tohle korupce?

A jeste k tem politikum. Kdyz jsem zminil nektera jmena, tak jsem je zminil jen proto, ze mi ti lide pripadali z meho pohledu a dostupnych informaci prijatelni. Ja je osobne neznam. Pana V. Havla bych s nami opravdu nespojoval. I kdyz si ho velmi vazim, presto: koho v posledni dobe podporil, toho v podstate potopil. A i nadale si myslim, ze bychom do nasich rad meli ziskat nekoho znameho. I svedsti pirati jsou v Parlamentu jen proto, ze ziskali jiz zvolene poslance, pokud se nepletu. Meli bychom nekoho alespon hledat. Mozna herce, rezisera, spisovatele, ale rozhodne nekoho znameho, nebo alespon trochu znameho.

P.S. To zas pujde karma do kelu, co?

[Jiri.Kaderavek]

V podporují nás, když na to přijde, mohou být jména osob. Tečka. Žádné firmy, žádná loga, vše decentně, profesionálně.

[Filip Prochazka]

V podporují nás, když na to přijde, mohou být jména osob. Tečka. Žádné firmy, žádná loga, vše decentně, profesionálně.

Presne tak. V tom pripade to totiz neni komerce a naopak je videt zajem konkretnich osob (volicu), ne zajem firem (lobbystu). To smrdi pak ciste soukromymi zajmy pokud to bude o komerci. A ted je otazka jestli uvest i jak prispeli. Mimochodem nemame na tohle uz dostatecny prostor o tom kdo nas podporuje napriklad zde? Kdo se chce zviditelnit, muze timto. Tohle nam pomuze daleko vice nez jakasi ikonka zasita kdesi na webu s navstevou 20 lidi denne. V tomto pripade totiz CPS vice propaguje onu komerci (prominte ale "nevkusny web" - napriklad bajecnyobchod), nez dany web propaguje CPS. Toto chceme? Delat reklamu kdecemu s nulovym efektem?

Pro technicky znale: Navrhuji transparentni ucet CPS z FIO parsovat, nastylovat a dat do podporuji nas misto toho co tam ted je. To co tam je by melo byt IHNED zruseno protoze to zcela zasadne skodi, kdo vi ktery novinar uz ma sceenshoty a pise clanek o tom jak "CPS SI VEREJNE HRAJE S LOBBY". Na hlavni strance se to obevilo bez radne diskuze coz si myslim ze je ponekud anarchie spravce hlavniho webu CPS - to by se nemelo dit.

Edit: Diky za odebrani karmy - predpokladam ze dekuji nekomu z mistnich lobbystu se soukromymi zajmy ...

[Adam.Soukal]

Nic než plný souhlas s Filipem. Těžce se mi nelíbí reklama na malé firmičky. Jrstli nějak pomohli super, ale pokud někdo pomáhá čps jen jako reklama pro sebe sama, tak to raději bez nich.

[Filip Prochazka]

No to jsem rad, ze se alespon rozproudila diskuze, ovsem jedna vec me zarazi. Prevazna vetsina prispevku je proti vymennym bannerum, ale anketa je 19:18 pro. Divne. Proc nekdo z tech, co hlasovali pro, taky nenapise sve duvody, proc tak hlasoval?
Jeste se chci vratit k tomu, ze by nas lidi meli podporovat z cisteho idealismu. Ono to tak asi nikdy fungovat nemuze. Tedy par se jich najde, ale nebude to stacit ani na ziskani statniho prospevku, natoz pak na prekroceni 5% hranice ve volbach. To si lidi vazne myslite, ze vymena banneru je srovnatelna a stejne zavrzenihodna, jako sponzorsky dar od mrtveho Madara? Pokud budeme trvat na naproste cistote, tak na to prece muzeme uzavrit normalni smlouvu, kde se stanovi podminky, tj. zadarmo a na viditelnem miste u nich a zadarmo a rotujici v nejakem intervalu (nebo na zvlastni strance) u nas. A zadne dalsi vyhody nebo pozadavky. Businessmani nas prece nebudou podporovat zadarmo, neco za to vzdycky budou chtit. Treba my v Plzni mame v jedne kavarne vylepeny letak CPS, ale proc? Protoze tam pravidelne delame nase srazy a samozrejme si tam dame pivko a nejake jidlo, takze jim zvysujeme trzbu. Letak v okne za zvysenou trzbu. Je tohle korupce?

A jeste k tem politikum. Kdyz jsem zminil nektera jmena, tak jsem je zminil jen proto, ze mi ti lide pripadali z meho pohledu a dostupnych informaci prijatelni. Ja je osobne neznam. Pana V. Havla bych s nami opravdu nespojoval. I kdyz si ho velmi vazim, presto: koho v posledni dobe podporil, toho v podstate potopil. A i nadale si myslim, ze bychom do nasich rad meli ziskat nekoho znameho. I svedsti pirati jsou v Parlamentu jen proto, ze ziskali jiz zvolene poslance, pokud se nepletu. Meli bychom nekoho alespon hledat. Mozna herce, rezisera, spisovatele, ale rozhodne nekoho znameho, nebo alespon trochu znameho.

P.S. To zas pujde karma do kelu, co?

Petře, upřímě, co by bylo lepší ?
a) Napsat zajímavý článek o nějakém aktuálním a sledovaném tématu (s vhodným spojenim s ČPS) například do jednoho z hlavních zpravodajských nebo odborných (nemyslím tím jen IT) webů,
b) Mít web plný různobarevných blikajících ikonek, ve kterém se stejně po čase nikdo nevyzná protože tam bude chtít mít kde kdo nejen jeden ale hned 10 svých ruzných internetových obchodu?

Myslim si ze b) je hodne neefektivni cesta vedouci do marketingovych pekel. Plne chapu tvou snahu o propagaci ČPS. Vzdyt ja delam to same. Ve zline budu jezdit na vlastni naklady s fordem escortem combi ktery bude cely polepeny CPS polepem - nedavno se to tu resilo. To že je plagát v kavárně je naprosto skvělé, to že tam chodíte a platíte mi nepřipadá jako korupce. Pokud by se danému majiteli kavárny myšlenka ČPS líbila, i kdyby jste tam srazy nedělali tak by to tam měl. A kdyby se mu to jo libilo, tak vám na srazy ještě dá slevu na občerstvení ) ale to už jsme jinde...

PS: Karma nejde do mínusu tuším, takže místní lobbysté už mi nemají co odebrat

Edit: ehehe karma je zpet.. nejaky nelobbysta ... dekuji

[Vaclav.Fortik]

Byl jsem vyzván jako jeden z těch, co klikli ano, abych se vyjádřil proč jsem tak učinil.

1. Na výměnných banerech nevidím nic špatného (i přesto co jsem si přečetl názory odpůrců - nepřeceňuji význam toho, že by se voličům nelíbilo, kdo vše nás podporuje, spíše si myslím, že to návštěvníky webu moc nezajímá, sám jsem si na to kliknul až dlouho po rozpoutání diskuse, do té doby jsem ani nevěděl, že tam něco takového máme - jinak souhlasím s tím, že vzhledově to není to pravé .
2. Myslím, že tak dlouhá diskuse o tak nevýznamné věci je chybou - popravdě mi je osobně jedno jestli tam budou nebo nebudou - domnívám se že ani tak ani onak to nebude mít vliv na počet členů, voliče, PR ...
3. Možná by v podobných otázkám mohl existovat nějaký mechanizmus veta - např. když 20 -30% strany s něčím (mimo priority) strašlivě nesouhlasí, tak bychom do toho jít neměli. Může se definovat okruh takových otázek atp.

[Petr.Vileta]

Petře, upřímě, co by bylo lepší ?
a) Napsat zajímavý článek ...
b) Mít web plný různobarevných blikajících ikonek...

Obojí najednou a ještě spoustu dalších cest

To že je plagát v kavárně je naprosto skvělé, to že tam chodíte a platíte mi nepřipadá jako korupce. Pokud by se danému majiteli kavárny myšlenka ČPS líbila, i kdyby jste tam srazy nedělali tak by to tam měl.

Myšlenka ČPS je majiteli kavárny šumafuk, on to tam má jen proto, že tam zvyšujeme tržbu. Jakmile bychom tam přestali chodit, tak to dá pryč. Co je na tom tak nepochopitelného? Lidé dělají většinu věcí kvůli vlastnímu prospěchu. Pokud je to v mezích slušnosti, pak je to v pořádku. Proč ty chodíš do práce? Protože tě to baví, nebo i kvůli výdělku? A proč jsi v ČPS? Protože chceš zlepšit politiku v ČR, jenže z toho budeš mít také prospěch a nemusíš být ani poslancem nebo místním zastupitelem. Když bude méně korupce, pravděpodobně budeš platit menší daně, takže budeš mít osobní finanční prospěch. Už několik století staré lidové přísloví praví, že "Zadarmo ani kuře nehrabe". Jde jen o to to udržet v nějakých rozumných mezích.

PS: Karma nejde do mínusu tuším, takže místní lobbysté už mi nemají co odebrat

Karma jde až do -100 a pak je automatický ban, ale já to nebyl Já karmu lidem pouze zvyšuji, snížil jsem ji vyjímečně snad jen 2x.

Teď mě ještě tak napadlo, jestli by se nevyplatilo využít placenou bannerovou kampaň, třeba Google Adwords. Ne teď hned, ale před volbami. Většinou se platí za jednotlivý klik, takže je i přehled o účinnosti a většinou to jde také v rozumně krátké době zastavit.

[Filip Prochazka]

Teď mě ještě tak napadlo, jestli by se nevyplatilo využít placenou bannerovou kampaň, třeba Google Adwords. Ne teď hned, ale před volbami.

To by se kazdopadne vyplatilo. Podivej se na Veci verejne ... ti jedou jak certi a nepolevujou - treba i na FB a jejich marketing je dost primy a oslovuje. Vedi proc. A ja bych navrhoval s tim zacit uz ted a platit to z FIO uctu. Castka by se mela velmi promyslet a odhlasovat protoze CPS, jak se zda, neoplyva miliony, ale udelat na to nejaky rozumny rozpocet by se zajiste dalo tak aby ta reklama jela. Osobne bych (pokud mi to situace dovoli) financne prispel i na tohle, a treba klidne mesicne ale musi to mit skutecne smysl a vypadat slovy J.Kaderavka "decentně a profesionálně".

Edit: Da se dar politicke strane nejak aplikovat ucetne? Mam docela problemy s danema z minuleho roku.. proste nevychazim diky hloupe postavenym zakonum a nevim co s tim delat.. Danoveho poradce to chce.

[Jaroslav.Kucera]

Pánové, možná vám uniká, že si moc nemůžeme co se týče propagace vybírat. Nemáme příliš volných prostředků na placenou reklamu. Co se příspěvků týče, nekecejte o nich a dávejte. Také to tak dělám. Pokud máte konkrétní nápad, stůjte si za ním a dotáhněte ho k realizaci. Kecat co se má umím i já. Dovést něco do konce, aby byl vidět až výsledek je těžší.

Příklad strany VV je úplně mimo. Za VV stojí skupina, která si říká "Klub angažovaných podnikatelů"(4 lidé, viz Google), která do této strany nalila již řádově desetimiliony korun. To je lobby! Nikoli paní Lebedová, která je manželkou jednoho z mých kolegů, kteří s námi sympatizují. U něj třeba jde o posun od "Srandastrana" -> nemáte šanci, volím ODS -> na tom programu něco je -> asi vás budu volit -> žena má netový obchůdek, přihodím váš odkaz -> OK, dám odkaz na náš web, že nás podporujete.
I on má své známé a chodí na pivo a kecá o nás.

Ten nápad je stavěný tak, abychom postupně nabalili třeba stovky malých obchodníků, poskytovatelů netu atd., kteří si dají na svůj web náš banner a budou se k nám hlásit, až se jich kámoš zeptá, proč mají tu "srandastranu" na svém webu? Není to o ČEZu, navíc my rozhodujeme koho si na tuto stránku dáme. Nehledě na to, že stránka je zastrčená schválně a řadě lidí to stačí. Až budeme potřebovat finance, obrátíme se i na tuto skupinu lidí, o kterých již víme, že nemají strach z OSA jako ty stovky jiných obchodníků, které jsme oslovovali v létě osobně. Toto je jistá forma slušného poděkování. Nic více jim nenabízíme.

Lobby je o změně prosazovaných myšlenek výměnou za peníze nebo jiné výhody. Tyto uvedené společnosti nebo firmy SmartComp či Webstep od nás nikdy nechtěly jakoukoli změnu postoje. Pokus o změnu programu jsme tu již měli a tento člověk se od nás kladné odezvy nedočkal (v jednu chvíli navrhoval dokonce až 500000Kč).

[Filip Prochazka]

Dovést něco do konce, aby byl vidět až výsledek je těžší

Žádám pana Kučeru aby přestal urážet!

Ten nápad je stavěný tak, abychom postupně nabalili třeba stovky malých obchodníků, poskytovatelů netu atd., kteří si dají na svůj web náš banner a budou se k nám hlásit, až se jich kámoš zeptá, proč mají tu "srandastranu" na svém webu?

Tohle bude trvat stovky let a zpusobi spoustu hadek o to proc tamten tam je a tamten tam neni. Ta stranka bude casem tak plna ze to bude k nicemu! Vy jste se snad nikdy nepohyboval v marketingu a reklame nebo nevim. No jste republikove predsednictvo, delejte si co uznate za vhodne, mate na to funkci.

Není to o ČEZu, navíc my rozhodujeme koho si na tuto stránku dáme.

Za tohle nas media rozcupuji. ČPS preferuje jen někoho.. super..

edit: Jdu dale premyslet o mem dalsim setrvani v CPS. Ja budu jezdit s autem ČPS po zline za vlasni naklady a tim budu propagovat nejake bajecne obchody a podobne s prominutim sra*ky. Ok. Tak tohle podporovat nechci.