Geopolitika/Globální ekonomika a finance/Války/Fašizace/OT

[Ivo.Vasicek]

Dokud neskončí někteří politici a generálové z USA v kriminále za válečné zločiny, klid na Zemi nebude. Včera schválili další dodávky zbraní islamistům v Sýrii: http://www.novinky.cz/zahranicni/blizky ... hoval.html
a taky zbraně pro teroristy od saudů: http://www.novinky.cz/zahranicni/blizky ... brani.html

[Andrej.Polescuk]

Paralela s Afghanistánem je do očí bijící. Teď jen otázka, jestli Putin udělá stejnou chybu jako Brežněv a pošle do Sýrie plnohodnotnou ruskou armádu.

[Ivo.Vasicek]

Domnívám se, že někdo v USA volí tuto strategii. Situace je však zcela jiná. Rusko není SSSR. Režisérem není Rusko, ale Čína. Čína je dnes největší ekonomickou mocností a v růstu chce pokračovat, to však vyžaduje změny. V místě je k dispozici Iránská armáda a Iránem podporované síly, Kurdové atd. USA už je místně zkompromitované podporou všelijakých skupin, a žoldáci to nedoženou. Myslím, že tam budou Rusové tak maximálně posílat vojáky na své základny...
..
mnohem závažnější a podceňovaný je vývoj v Turecku, Turecko plánovalo obsazení části Sýrie. Teď nemůžou bombardovat Kurdy, volby, Erdogan, PKK, atd.., dnes to byl sud prachu "doslova" - atentáty. Nyní eskaluje riziko Konfliktu NATO s "Ruskou koalicí proti ISIL", prostřednictvím Turecka.

[Petr.Vileta]

Vzhledem k tomu, že si dobře pamatuji dobu "Rudého práva", tak prohlašuji, že současná propaganda lže mnohem více. I komunisti věděli, že jim lidi nesežerou úplně všecko.

No já si to ještě pamatuji taky a toto tvrzení bych čekal tak od Semelové a nebo Mladých komunistů a podobných pošuků. Srovnávat propagandu ve v zásadě svobodném světě s propagandou v totalitních režimech je dle mého názoru docela chucpe. V totalitních režimech nejen že nebyl běžný přístup k jiným zdrojům informací, ale pokud si pamatuješ, nebylo ani bezpečné mít například knihy vydávané v zahraničí či mít u sebe nějaký ten samizdat při osobní prohlídce. Vyhazovy ze škol nebyly v takových případech úplně výjimečné, obzvlášť pokud prokázali, že to člověk šířil dále.
A komunistům bylo celkem jedno, jestli jim lidé věří nebo ne, ti co dali najevo že ne končili dle období a rodné země mrtví, v pracovních táborech, psychiatrických léčebnách a nebo aslepoň bez možnosti normálního zaměstnání. Komunisti i nacisti potřebovali jen to, aby měli lidé strach.
V dnešní době si každý může najít svůj zdroj informací a je jen na něm, čemu věří, případně zda si dělá nějaký průnik informací či zda podléhá naprosté informační deziluzi, že nikdo neříká pravdu. Že je bylo a bude běžné upravovat informace ve svůj prospěch, či případně lhát, na tom asi nic jen tak nezměníme. Nicméně propagandistíé ve "svobodné" společnosti mají s ohledem na povětšinou dodržovanou svobodu slova oproti autoritářským a totalitním režimům docela značnou nevýhodu že budou podrobeni poměrně intenzivní kontrole médií, když už ne mainstreamových, tak alternativních. takový Putin se ničm takovým zatěžovat nemusí.
A co se kvality současné propagandy týče, mám obavy, že ta americká a "prozápadní" nesahá te ruské ani po kotníky. Alespoń jak tak sleduji komentáře nejen na sociálních sítích, ale i tady na pirátském fóru.

[Roman.Kucera]

Srovnávat propagandu ve v zásadě svobodném světě s propagandou v totalitních režimech je dle mého názoru docela chucpe. V totalitních režimech nejen že nebyl běžný přístup k jiným zdrojům informací, ale pokud si pamatuješ, nebylo ani bezpečné mít například knihy vydávané v zahraničí či mít u sebe nějaký ten samizdat při osobní prohlídce. Vyhazovy ze škol nebyly v takových případech úplně výjimečné, obzvlášť pokud prokázali, že to člověk šířil dále.

Blbost, jediný co ty dnešní drží na uzdě, je internet. Bez něj už by to tu bylo jak v padesátých letech. Tenkrát nám pomáhal Západ, dnes by nám nepomohl nikdo.

[Petr.Lysek]

Blbost, jediný co ty dnešní drží na uzdě, je internet. Bez něj už by to tu bylo jak v padesátých letech. Tenkrát nám pomáhal Západ, dnes by nám nepomohl nikdo.

S tímto nebudu nijak extra polemizovat, nijak to totiž nevyvrací to co jsem psal. Ale i když je vliv internetu hodně významný, stále bych nepodceňoval vliv alternativních (a nemám na mysli zrovna konspiračních) tiskovin a vydávané literatury, alespoń co se vzdělanější části společnosti týče. Koncekonců vliv internetu na značnou část populace je z hlediska jejich informovanosti dle mého názoru naprosto destruktivní.

[Roman.Kucera]

Úplně krásný příklad totálního spinování reality je kromě Sýrie třeba tady. Fakt dobré čtení o Kosovu
http://altpress.cz/nekteri-kosovsti-alb ... echat-dom/

[Ivo.Vasicek]

Vzhledem k tomu, že si dobře pamatuji dobu "Rudého práva", tak prohlašuji, že současná propaganda lže mnohem více. I komunisti věděli, že jim lidi nesežerou úplně všecko.

No já si to ještě pamatuji taky a toto tvrzení bych čekal tak od Semelové a nebo Mladých komunistů a podobných pošuků. Srovnávat propagandu ve v zásadě svobodném světě s propagandou v totalitních režimech je dle mého názoru docela chucpe. V totalitních režimech nejen že nebyl běžný přístup k jiným zdrojům informací, ale pokud si pamatuješ, nebylo ani bezpečné mít například knihy vydávané v zahraničí či mít u sebe nějaký ten samizdat při osobní prohlídce. Vyhazovy ze škol nebyly v takových případech úplně výjimečné, obzvlášť pokud prokázali, že to člověk šířil dále.
A komunistům bylo celkem jedno, jestli jim lidé věří nebo ne, ti co dali najevo že ne končili dle období a rodné země mrtví, v pracovních táborech, psychiatrických léčebnách a nebo aslepoň bez možnosti normálního zaměstnání. Komunisti i nacisti potřebovali jen to, aby měli lidé strach.
V dnešní době si každý může najít svůj zdroj informací a je jen na něm, čemu věří, případně zda si dělá nějaký průnik informací či zda podléhá naprosté informační deziluzi, že nikdo neříká pravdu. Že je bylo a bude běžné upravovat informace ve svůj prospěch, či případně lhát, na tom asi nic jen tak nezměníme. Nicméně propagandistíé ve "svobodné" společnosti mají s ohledem na povětšinou dodržovanou svobodu slova oproti autoritářským a totalitním režimům docela značnou nevýhodu že budou podrobeni poměrně intenzivní kontrole médií, když už ne mainstreamových, tak alternativních. takový Putin se ničm takovým zatěžovat nemusí.
A co se kvality současné propagandy týče, mám obavy, že ta americká a "prozápadní" nesahá te ruské ani po kotníky. Alespoń jak tak sleduji komentáře nejen na sociálních sítích, ale i tady na pirátském fóru.

Problém je, že já píši o propagandě a ty o represích. To jsou zcela rozdílné věci. Komunistům ani nacistům záleželo velice moc na loajalitě lidí, bez ní by NSDAP dvakrát po sobě nevyhrála drtivě volby stejně jako KSČ. I tehdy bylo možné získat jiné informace (já poslouchal Hlas Ameriky prakticky deně, tehdy jsem tu USA propagandu hltal), a i tehdy režimu vadilo, že je to možné.
Putinova moc je zcela založena na "populismu". Kdyby nedělal politiku, kterou schvaluje většina obyvatel, neměl by šanci. Když už tu řešíš míru demokracie, tak v USA na vrcholné úrovni není téměř žádná, je to pouhý souboj dvou herců, kteří v show za bilion USD baví lidi a potom plní cíle korporací, které si ho vybrali a zaplatili tu show.
EDIT.
ještě info z dneška, Čína zaplatila, Rusko dodalo a Syrská armáda používá:https://www.youtube.com/watch?v=t69eqVfMYDk, já jen pro vyvrácení iluze, že bych si myslel, že Rusko je "mírotvorcem". Nicméně ten nový business model může znamenat větší míru bezpečnosti v Evropě.

[Andrej.Polescuk]

Velmi zajímavá zpráva z Haagu, uvidíme, jak se bude situace nadále vyvíjet.

http://www.icc-cpi.int/en_menus/icc/pre ... r1158.aspx

[Petr.Lysek]

Problém je, že já píši o propagandě a ty o represích. To jsou zcela rozdílné věci. Komunistům ani nacistům záleželo velice moc na loajalitě lidí, bez ní by NSDAP dvakrát po sobě nevyhrála drtivě volby stejně jako KSČ. I tehdy bylo možné získat jiné informace (já poslouchal Hlas Ameriky prakticky deně, tehdy jsem tu USA propagandu hltal), a i tehdy režimu vadilo, že je to možné.
Putinova moc je zcela založena na "populismu". Kdyby nedělal politiku, kterou schvaluje většina obyvatel, neměl by šanci. Když už tu řešíš míru demokracie, tak v USA na vrcholné úrovni není téměř žádná, je to pouhý souboj dvou herců, kteří v show za bilion USD baví lidi a potom plní cíle korporací, které si ho vybrali a zaplatili tu show.
EDIT.
ještě info z dneška, Čína zaplatila, Rusko dodalo a Syrská armáda používá:https://www.youtube.com/watch?v=t69eqVfMYDk, já jen pro vyvrácení iluze, že bych si myslel, že Rusko je "mírotvorcem". Nicméně ten nový business model může znamenat větší míru bezpečnosti v Evropě.

Nejsem si jist, zda lze oddělit propagandu od represí v případě totalitních a autoritářských zemí. Nicméně jsem přesvědčen, že z mého pohledu svobodná část světa je v oblasti propagandy svázaná daleko více než ty druhé země. Což neznamená, že mě neděsí kam demokratické země možná směřují, dost nepříjemné čtení je v tomto ohledu třeba takové "Svědomí liberála" od Krugmana.
Co se loajality lidí ve zmiňovaných režimech, byla z velké části podmíněna strachem, i když chápu, že je to psychologicky dost komplikovaný problém v obou případech. Každopádně ani jeden režim netoleroval šíření jiných než oficiálních informací, na rozdíl od té nenáviděné Ameriky.
A představa bezpečnosti Evropy v kombinaci čínský bankéř a ruský dodavatel je pro mě fakt dost děsivá. Bohužel jsem toho asi četl víc než je zdrávo, od Solženicina přes Marčenka po Zubova. A Timothy Snyder, Annie Applebaum, Tony Judt mě taky zrovna neuklidnili - prostě Rusko se ke svým sousedům chová stále stejně.
co se Hlasu Ameriky týče, já osobně jsem upřednostňoval BBC, ani hlas ani RFE jsem nijak nehltal.