Fórum Pirátské strany

Zdravím,
musim rict, ze na jednu stranu jsem rad za existenci vasi strany (jako sazkar se s omezovanim internetu, nebo spis s velmi nepovedenymi pokusy o omezovani, setkavam uz hodne let - probiha to tise a bez jakehokoli zajmu spolecnosti, ale jak rikam - zakony jsou schvalovany a nikdo je nedodrzuje).

Co se mi ale hrube nelibi je toto:
http://www.ceskapiratskastrana.cz/pages ... povedi.php
Rikate, ze:

Otázka: Jste dle názvu strany skuteční počítačoví, hudební piráti?

* Absolutně ne! Jsme mladí lidé, kteří chtějí něco změnit, otcové rodin bojující za svobodný internet pro své děti, pro handicapované lidi, pro důchodce, pro které je internet darem z nebes.

A zaroven:

Otázka: Jak se to má s intelektuálním vlastnictvím?

* Toť otázka. Ovšem máme zde opravdu pozoruhodný výňatek z traktátu Intelektuální vlastnictví - Základ tržního řádu nebo rafinovaná státní regulace? uveřejněného v prosinci 2001 v časopise Terra Libera liberálního institutu:

Sorry, ale tohle je pokrytectvi. Samozrejme, ze temer vsichni, kdo se zde angazuji jsou pirati. Stahuji a sdileji nejaky soft nebo film. A samozrejme, ze snaha toto zlegalizovat je normalni lobbysticky tlak. Vy tu ale jednak zacnete s kecy o hendicapovanych a duchodcich a jednak odkazete na liberalni institut a Hayekuv konzistentni koncept dusevniho ne-vlastnictvi, ale udelate to tak opatrne, abyste se k nemu vlastne ani tak moc neprihlasili.

Podle me je v tom nekolik chyb (ale nejsem politik a jsem naivni clovek, co rad rika veci, tak jak jsou):
To, ze jste/jsme de iure pirati, by se nemelo zahalovat do mlhy.
To, ze koncept dusevniho vlastnictvi je uplne na vode je zjevne. Jiste do jiste miry pomaha inovacim, ale jak by vypadal svet bez nej je nevyzkouseno. Obdobne jako se spolecnost drzi podivneho konceptu monopolnich penez s nucenym obehem (ty papirky, co mate v penezence), tak se drzi i intelektualniho vlastnictvi. Neni duvod nebyt radikalni.
To, ze jste politicka strana neznamena, ze od tech soucasnych politickych stran musite prebirat ty nehorazne kidy a styl chytre horakyne. Jsem presvedcen, ze tato strana nebo nejaka nova ideove pribuzna, se do parlamentu dostane (pokud nebude driv zakazana). Uvedomte si, ze hendicapovani ani duchodci nejsou vase cilovka. Vase cilovka jsou inteligentni lidi, ktere tyhle kecy opravdu moc nezajimaji, protoze se skrz ne musi prokousat v kazdodennim zivote a ignorovat je.

Doufam, ze me moc nesezerete

Tak především to chce nadhled.

To, že nejsme skuteční piráti je myšleno především tak, že kopírování autorských děl není naším živobytím. To, že je internet velmi důležité médium pro starší generaci a handicapované, tak na tom trvám a kdyby nic jiného, tak už jen proto stojí za něj bojovat. Jen proto, že je to módní, tak jen proto tu myšlenku neopustím (kritické myšlení), neb mám mimo těch řečí okolo sebe dost případů starších lidí, kteří v užití PC a přístupu do Internetu nalezli nový smysl podzimu života.

Proč se to stáčí na proti boj současnému systému duševního vlastnictví je snadno dovoditelné. Takže, nejsme úzce zaměřeni na boj proti autorskému právu, ono je často příčinou a záminkou, ale cílem je svobodný Internet. A nakonec, chceme být politická strana. Vliv strany je nejen v myšlenkách, ale také v tom, kolik následovatelů si získá. Dále, pohybujeme se na hraně, schvalování trestného činu je u nás trestným činem, takže pokud si to vezmeš na triko ty, pak budu rád, pokud sepíšeš svůj traktát (vypadá to, že konceptu duševního ne/vlastnictví rozumíš lépe než třeba já - resp. stále ještě nemám dost informací a zkušeností, abych k tomu zaujal jednoznačný postoj) a podepíšeš se pod ním jménem. Bude-li mít hlavu a patu, tak jej zveřejníme a lze k němu rozjet diskusi.

A nakonec. Pohybujeme se na demokratické platformě. Máš-li zájem s námi spolupracovat a táhnout názor ČPS svým směrem, tak určitě ta možnost zde bude. Po registraci strany zahájíme nábor členské základny. Každý bude mít možnost přesvědčit své kolegy, že jeho postoj je správný a každý bude moci kandidovat třeba na předsedu strany. Nezapomeň, že zatím existují programové cíle ve stanovách (v nich např. o důchodcích nic není), nikoliv program. To, co si čteš jsou Q&A narychlo spíchnuté 2 dny po založení inciativy jedním člověkem (mnou) a nemusí se zcela krýt s tím, s čím bude strana po zformování pracovat. Základní myšlenky ale zůstanou zachovány.

Jen si dovolím podotknout, že nic nestahuji. Používám OSS a na filmy, hry a hudbu moc nemám čas, res. vystačím si s tím, co už mám koupeno.

Ale nelíbí se mi mediální hon na studenty, kteří "kradou" a "jsou velkým nebezpečím proti naší společnosti"...

Moje babička je nemocná, sotva chodí po bytě a ven nemůže vůbec. I její schopnost manuální práce je výrazně omezená. Možnosti jejího trávení volného času jsou tedy takřka mizivé. Před rokem a půl jsem jí pořídil počítač s internetem (mimochodem Linux, takže vše zcela legální). Celkem rychle se naučila pracovat s internetovým prohlížečem a internetovými stránkami a je z toho strašně nadšená. Může si přečíst zajímavé zprávy na internetu, dozvědět se něco o svých nemocech a lécích, které užívá. Získala přístup do databáze knihovny, takže si může vybrat knížku z domu a nechat si ji někým přinést. A mnoho dalšího. Hlavně má ale co dělat.

Další můj příbuzný si sám pořídil počítač když mu bylo kolem 80 let. Má typické problémy spojené se stářím, takže třeba fyzicky nezvládne "dvojklik" myší. Je milovníkem klasické hudby a je nadšený z toho, že si může hledat na netu rádia z celého světa, která vysílají jenom vážnou hudbu. Na počítači má rozsáhlou sbírku MPtrojek s jeho oblíbenou hudbou. Může si přes internet pouštět různá videa, např. i z elektronického archivu České televize. Nedávno jsem mu dokonce propojoval PC s televizí, aby si k tomu mohl pohodlně sednout do křesla.

Oni vůbec netuší, jak internet technicky funguje. Ani jakými právními pravidly je svázán. Nebo že na obsah, který si prohlíží, se vztahují nějaká autorská práva a že mohou něco porušit. A už se to nikdy nenaučí.

Též se domnívám, že spousta sympatizantů ČPS porušuje autorské právo. (Ostatně jako drtivá většina lidí které znám.) V žádném případě si ale nemyslím, že zaštiťováním se užitečností pro důchodce a hendikepované lidi je pokrytectví. Hájení také jejich zájmů v oblasti svobody internetu a oblasti autorských práv je velmi důležité protože oni sami nejsou schopni si svá práva hájit.

Ondřej píše:V žádném případě si ale nemyslím, že zaštiťováním se užitečností pro důchodce a hendikepované lidi je pokrytectví. Hájení také jejich zájmů v oblasti svobody internetu a oblasti autorských práv je velmi důležité protože oni sami nejsou schopni si svá práva hájit.

Rozhodně to chyba není, naopak podle mě je důležité ukázat, že boj za svobodný internet se týká spousty lidí a ne jenom nějaké úzké skupiny. Naopak bychom měli lidem co nejvíc vysvětlovat, že i když o tom nemají ani ponětí, tak se jich to také týká. Neříkám vyvolávat nějakou paniku, ale nutit lidi pochopit, že nemůžou říct "tohle je mi jedno, to se mě netýká".

No, koukam, ze nejsem jedinej, kdo se snazi deanalfabetizovat generaci osmdesatiletych. Ano pro duchodce a postizeny je internet dulezitej. Mama jde do duchodu ted a je bezny uzivatel, co se obcas dostane i do internet bankingu. Problem je v tom, jak je cela vec prezentovana. Uplne to vidim, jak v nejaky tv debate, kdy se da z kazde neprijemne otazky vyvliknout odkazem na duchodce, stejne jako dnes politici, kdyz nevedi kudy kam, hodi to na deti. A v podobnym duchu byla koneckoncu i ta citovana odpoved. Ano, chapu, ze to bylo spichnute horkou jehlou. Jen se snazim rict svuj nazor, ze prezentace strany a zapadani do techhle debilnich diskuzi nemusi byt to prave orechove. Volici strany budou lidi nadprumerne IT vzdelani - tipnu si pravicovi a levicovi yapici, kteri maji zkusenosti s reklamou i manipulaci a jsou vuci ni do jiste miry imunni. Mozna by jim jednou bylo prijemne, ze nekdo rika veci s trochu mensimi lzemi.

Co se tyce traktatu, tak neni problem. Az na to, ze si leta budovanou skrytou identitu podporenou mnoha falesnymi jmeny znicit nenecham. Psal jsem neco pod ruznymi jmeny do novin, nebo tady a tady. Jelikoz vedu forum o cinnosti, ktera je v CR stale nelegalni a jinak to nebude, tak proste inkognito byt musim. Lidi duleziti nejsou, dulezite jsou informace. Staty se budou rvat o tu svoji monopolni silu a nenechaji bez boje lidi utracet tam, kde je to nejlevnejsi (polopaticky: nuti je sazet za nevyhodnych podminek v Cesku). V jinych oborech to nebude jine. Bude to tak i s programy, kde staty budou podporovat korporace, co jim plati dane - tzn. staty nebudou sirit opensource memy. Vsichni bychom meli asi jinou skladbu programu v compu, kdybchom od mala frceli na necem jinem. Ok, to zabiha jinam. Je potreba se drzet tematu:

At chcete nebo ne, otazka dusevniho vlastnictvi pro vas bude vzdy otazka cislo jedna a budete na ni stale dotazovani. Je potreba (IMO) ji mit hodne dobre zpracovanou. Konkretni lidi ve strane se mozna v nazoru budou lisit, ale navenek je potreba se drzet jednoho konceptu, jinak to cele zapadne. Je to jen muj nazor, ale strana se nemusi definovat (hrozny spojeni) nijak siroce a k tomuhle tematu, resp. ke svobode internetu, se muze vracet odkudkoliv a smysl to dava. Jednou je to protipiratska strana, tak podpora maleho nebo stredniho podnikani napriklad muze jit naprosto stranou, jelikoz co udela otevreny internet po nekolika letech s podnikanim tezko rict. (Muze ho podporit, mediokracie ho muze zahubit, muze se vse odfrensizovat do Ciny).

Priorita je svobodny internet. Tecka. Tecka a reklamni slogan

Neco k dusevnimu vlastnictvi, coz je mala podmnozina svobodneho internetu, napsat muzu. Bohuzel ne pod vlastnim jmenem. I kdyz se v Cesku neda dychat uz ted, tak do Cech se chci obcas vratit.

Díky za pochopení. Nemusíš pochybovat, že uvažování všech balancuje mezi touhou o absolutní svobodu a uznáním zásluh autorů. A i když to možná někdy vyzní jako politická korektnost, tak je to spíše snaha ukázat, že to myslíme dobře tak aj tak, a že se se budeme snažit aby naše návrhy byly win-win pro svobodu Internetu a živobytí autorů. Pokud se rozhodneš něco sepsat, budu rád a bude-li to námět k zamyšlení, tak mi identita Orbital nevadí (ostatně já měl také takovou identitu, ale zjistil jsem, že kdyby někdo opravdu chtěl ji vyhmátnout, tak není problém, tak jsem ji veřejně odkryl - ty můžeš být ale v jiné situaci, respektuji to a jedním z našich cílů by mělo být zachování práva na anonymitu).

Jiri Kaderavek píše:Tak především to chce nadhled.
... schvalování trestného činu je u nás trestným činem...

Nejsem nijak pravne vzdelany, ale domnivam se, ze je stale mozne mit vyhrady k nejake pasazi v trestnim zakone a povazovat nejake upravy za nutne ci alespon vhodne. Z tohoto pohledu pak lze se k piratstvi vyjadrit tak, ze prilis tvrde zakony, nynejsi postupy atp. nevykazuji efekt, jaky je pozadovan, ba naopak ohrozuji nase prava a svobody.

Ondřej Profant píše:Ale nelíbí se mi mediální hon na studenty, kteří "kradou" a "jsou velkým nebezpečím proti naší společnosti"...

Plny souhlas. Dostal jsem se nedavno do produktivniho veku a ac jsem v mladi videl originalni hru snad jen v obchode, tak dnes hry, ktere si v "rozsirene demoverzi" ozkousim, kupuji. Stejne uzivam pro jina media. Je ze mne pote spokojeny zakaznik, ktery rad investuje do zabavniho prumyslu, ac obdobne jako Vy nemam moc casu na uzivani si jeho plodu.

Tim bych tedy i nenapadne vyjadril sve opovrzeni a hnus nad castkami o skode zpusobene piraty, ktere jsou vzdy uzivana ve sdelovacich prostredcich. Bez ozkouseni bych si na mnohe hry ani nezvykl, neoblibil si je a nakonec tedy ani si je nekoupil. Za krok spravnym smerem (ac nejsem moc s fungovanim dane sluzby obeznamen, tedy rekneme spise krucek) napr. v hudebnim prumyslu povazuji i-tunes, kdy si mohu zakoupit primo skladby, ktere chci. V pripade herniho prumyslu pote zase napr. praci spolecnosti Introversion, kterazto si sve hry distribuuje (alespon v pred Steamove dobe) sama a tedy si jste jisti, ze penize jdou autorum a ne dlouhe skale predavacskych spolecnosti.

Probiral jsem to s kolegou, ktery ma polovinu rodiny v Mexiku. Nedavno tam na mesic byla. Chtel si koupit sachovy program, podle internetu dodavka do dvou dnu, prisel za dva tydny a v nemcine. Stezoval si a do druheho dne mu ho kolega prinesl z trziste. Podle mne se autorska prava vynucuji - a uplatnuji - v zemich kde to jde a od lidi od na nichz si neco vezmu. Ostatni se jen mirne obcas znepokojuji.

Mozna je to tak spravne. Urcite by to chtelo vic verejnych terminalu kde by se zakladni software mohl uzivat - zkouset. Uz hezkych par let jsou ti kdo nejsou on-line, do urcite miry socialne vylouceni. A cim vic restrikci, tim vic se tem rozdil bude prohlubovat.

Na druhou stranu nema smysl aby ten, kdo na to ma, neplatil. Prinejmensim ze solidarity s ostatnimi, kdo se taky zivi praci mozku a ne jen rukama. Zednikovi kazdy zaplati a od doktora chce kazdy vsechno zadarmo.

Dalibor Stys

stys píše:Na druhou stranu nema smysl aby ten, kdo na to ma, neplatil. Prinejmensim ze solidarity s ostatnimi, kdo se taky zivi praci mozku a ne jen rukama. Zednikovi kazdy zaplati a od doktora chce kazdy vsechno zadarmo.

Domnivam se, ze budovani povedomi o zodpovednosti spotrebitele by mohlo byt dobrou cestou. Ja si kupuji veci prave s tim cilem a vedomim, ze tim i vyjadruji svou spokojenost s danym zbozim a zajem o nej, prispivam k zivobyti tvurcu, kterym jsem vdecny za jejich praci atd. Legalni moznost rozumneho ozkouseni software ad. je v mnohych pripadech omezena a kupovat zajice v pytli se nikomu nechce.