Pirátská petice za mír a návrat k diplomacii

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět

Podporujete petici za ukončení sankcí a návratu k diplomacii?

Ano
28
54%
Ne
18
35%
Nerozumím otázce, nechápu souvislosti
6
12%
 
Celkem hlasujících: 52 - Celkem hlasů: 52

YjM
Příznivec Pirátů – Karlovarský kraj
Příspěvky: 149
Registrován: 12 dub 2014, 23:09
Profese: geomatik
Bydliště: divoký západ východního bloku
Dal poděkování: 1242 poděkování
Dostal poděkování: 130 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pirátská petice za mír a návrat k diplomacii

Příspěvek od YjM » 07 zář 2014, 14:51

msuchan píše:Dotyčného osobně naučím obsluhovat kalacha, vyřídím mu vízum, koupím mu jednosměrnou na bus do Kieva https://jizdenky.studentagency.cz/web/d ... ukrajina/a OFFTOPICbla bla bla
Děkujeme, že jsi nám osvětlil, jak hlubokými znalostmi Ukrajiny disponuješ. Tvé argumenty teď budou mít mnohem větší váhu.
msuchan píše:P.S. Každý, kdo štve k válce, které se není ochoten osobně účastnit je KRETÉN...! Howgh...
No jo, kapitálky a rudé písmo jsou stejně nejlepší argument...

Plytkost tohoto vlákna dosahuje extrémních hodnot......
Tito uživatelé poděkovali autorovi YjM za příspěvky (celkem 2):
Karel.Rada, Mikulas.Peksa
Hlídací pes Pirátů.
Tůten: https://www.linkedin.com/in/jmacura/

Uživatelský avatar
Ivan Sirko
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 2720
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10037 poděkování
Dostal poděkování: 2512 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pirátská petice za mír a návrat k diplomacii

Příspěvek od Ivan Sirko » 08 zář 2014, 01:32

Exrementní hodnoty, hmm..... :D

PS.
Ekonomické sankce vůči Rusku a další aktuální témata ve vztahu k odpovědi Evropy a světa na mocenské ambice Ruska bude komentovat novinář a předseda Správní rady Knihovny Václava Havla Jan Macháček se svými hosty: Helenou Horskou, Kateřinou Šafaříkovou, Lubošem Dobrovským, Petrem Kolářem, Tomášem Prouzou a Ondřejem Jonášem.


25. září v 18:00–20:00

Knihovna Václava Havla, Ostrovní 13, Praha 1


https://www.facebook.com/events/4812586 ... ted_events
"Moje představa demokrace je taková, že v ní nejslabší dostávají příležitost jako nejsilnější... Žádná země na světe momentálně neumí nic jiného, než projevit o své slabé blahosklonnou starost... Západní demokracie ve své dnešní podobě je jen zředěný faśismus... skutečnou demokracii nemůže dělat dvacet pánů usazených v centrále. Musí se vytvářet zdola, lidmi v každé vesnici."
- Gándhí

Uživatelský avatar
Lukas.Findeis
Komunální zastupitel
Příspěvky: 4832
Registrován: 04 dub 2010, 15:47
Profese: radní MČ Praha 12, běžecký trenér
Bydliště: Praha 12 – Modřany
Dal poděkování: 4515 poděkování
Dostal poděkování: 3823 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pirátská petice za mír a návrat k diplomacii

Příspěvek od Lukas.Findeis » 08 zář 2014, 04:05

P.S. Každý, kdo štve k válce, které se není ochoten osobně účastnit je KRETÉN...! Howgh...
Piráti prosazují nenásilí, jako základ mezinárodního práva a jsou proti jakékoliv formě agrese.
^ THIS. Dokud se lidi nepoučí z historie, tak budou donekonečna odsouzeni opakovat ty samý chyby. Máme Internet a pořád se necháme manipulovat televizí a tištěnými bláboly. To je tím, že se děti na škole nenaučí pracovat s informacemi a neumí je vyhledávat/vyhodnocovat.

Ti co volaj po válce ji zas rychle přestanou chtít, až dorazí k nim domů, ale to už bude jaksi pozdě. Škoda, že život za války je naprosto nepřenositelná zkušenost a my žádnou nezažili.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Findeis za příspěvky (celkem 5):
Ales.Sura, YjM, Petr.Tresnak, Ivo.Vasicek, Ales.Jakl
uvolněný radní MČ Praha 12 – sociální věci, zdravotnictví, sport ☠ 4. místopředseda PMS Praha 12
findeis.lukas@praha12.cz ☠ 773 569 014
běžecký trenér

Marek.Dluhos
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 588
Registrován: 27 říj 2013, 20:53
Profese: filosof, kriminolog, teolog
Bydliště: Praha (Ostravak)
Dal poděkování: 799 poděkování
Dostal poděkování: 723 poděkování

Re: Pirátská petice za mír a návrat k diplomacii

Příspěvek od Marek.Dluhos » 08 zář 2014, 08:54

Lukas Findeis píše:
Škoda, že život za války je naprosto nepřenositelná zkušenost a my žádnou nezažili.
No já si myslím, že u někoho v rodinách přenositelná je - také vyprávěním prarodičů, na které reaguje něco vnitřního v člověku atd., jen většina z občanů u nás to nemá, protože většina z jejich prapředků nebojovala. Mají to ovšem hodně ti z Židů, jimž velká část příbuzných zmizela v táborech a pak někteří, kteří měli předky v našich legiích atd.

Každopádně bych nelitoval, že jsme žádnou válku nezažili a že bychom tu zkušenost nějak potřebovali. Snad se jí vyhneme i bez toho.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Dluhos za příspěvek:
Jiri.Janecka

Uživatelský avatar
Ivan Sirko
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 2720
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10037 poděkování
Dostal poděkování: 2512 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pirátská petice za mír a návrat k diplomacii

Příspěvek od Ivan Sirko » 08 zář 2014, 14:37

Tím časem život tam venku probíhá trochu jinak než u monitoru ;)


Tvrdá pravda z úst generála: Armáda by nás ubránila dva týdny. Branná povinnost platí podle zákona i pro ženy
V případě napadení by profesionální armáda dokázala bránit Českou republiku pouhé dva týdny a bez povolání záloh a částečné mobilizace by ani nezvládla své úkoly. V současném stavu našeho vojska bychom byli podle náčelníka generálního štábu nahraní. Navíc lidé netuší, že branná povinnost platí ze zákona i pro ženy.

V případě ozbrojeného konfliktu by naše tolik oslavovaná profesionální armáda byla občanům v podstatě k ničemu. Trpkou pravdu naservíroval naplno čtenářům časopisu Týden přímo náčelník Generálního štábu Armády ČR, generál Petr Pavel. Současně však dodal, že vrchní velení nemíní rezignovat a nechat volný průběh vývoji, který šel v posledních letech od deseti k pěti. „Naše požadavky už nebalíme do politicky korektních slov. Má-li stát plnit jednu ze svých základních funkcí, jíž je zajištění své obrany, musí za to zaplatit alespoň nutné minimum. Dosud se to nedělo,“ konstatoval Pavel.
http://www.krajskelisty.cz/praha/6326-t ... o-zeny.htm
"Moje představa demokrace je taková, že v ní nejslabší dostávají příležitost jako nejsilnější... Žádná země na světe momentálně neumí nic jiného, než projevit o své slabé blahosklonnou starost... Západní demokracie ve své dnešní podobě je jen zředěný faśismus... skutečnou demokracii nemůže dělat dvacet pánů usazených v centrále. Musí se vytvářet zdola, lidmi v každé vesnici."
- Gándhí

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 6839
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10563 poděkování
Dostal poděkování: 11105 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pirátská petice za mír a návrat k diplomacii

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 08 zář 2014, 14:51

Dva týdny by možná dokázali bránit nějaké menší město, ČR není ČR armáda schopna bránit vůbec. To říkají jak lidi z GŠ tak MO. Celkově NATO není (nebylo) budováno pro obranu, prakticky se s útokem na země NATO vůbec nepočítá. Jsou to spíše expediční sbory pro udržení kontroly nad obsazeným (předtím obvykle vybombardovaným) územím. Ty řeči o Ruské hrozbě jsou jen politika a PR pro masy vycvičené hollywoodem.
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Marek.Dluhos
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 588
Registrován: 27 říj 2013, 20:53
Profese: filosof, kriminolog, teolog
Bydliště: Praha (Ostravak)
Dal poděkování: 799 poděkování
Dostal poděkování: 723 poděkování

Re: Pirátská petice za mír a návrat k diplomacii

Příspěvek od Marek.Dluhos » 08 zář 2014, 16:09

Všem doporučuji tento článek:

http://www.parlamentnilisty.cz/arena/mo ... jte-334078

Rusové se jen chovájí geopoliticky naproto racionálně, USA a jejich nejtvrdší spojenci chtějí posunout základny NATO před Moskvu a naopak ty významné ruské jako na Krymu zničit a také nahradit svými.

Osobně se domnívám, že naše armáda by měla uvažovat jak z hlediska obrany proti Rusku, tak ale USA a Německu či klidně Polsku, z hlediska budoucího potenciálního spojení se Slovenskem i proti Maďarsku atd. (protože mám informace, že byly v ČR po 1989 naprosto zničeny jedinečné základny, které nás naopak měly bránit proti útoku ze Západu - však jsme teď kolonií druhé strany, byť ta dokáže ten neokolonialismus maskovat lépe než sověti v 1968). Naši politici pomohli likvidaci naší obranyschopnosti již likvidací Československa bez referenda. Možná se také jednou zjistí, že byli vydíratelní cizími velmocemi, protože spousta z nich byla již před rokem 1989 na dostatečně sledovaných postech...Dnešní tragická ČR situace nejen v obranyschopnosti je právě mimo jiné důsledkem toho, že naše elity jsou v naprosté většině jen prodlouženou rukou těch prověřených komunistických (a tedy i cizími velmocemi vydíratelných). A rozbité ČR je dáno jen sledovat cestu až do úplného rozkladu tohoto systému. Jinak jsem si jist (kdybychom chtěli jako v 1968 jít jinam), že nám Sýrii či Ukrajinu předvedou tady...

Uživatelský avatar
Karel.Rada
Příznivec Pirátů – Plzeňský kraj
Příspěvky: 708
Registrován: 12 srp 2013, 23:36
Profese: O
Dal poděkování: 1802 poděkování
Dostal poděkování: 1309 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pirátská petice za mír a návrat k diplomacii

Příspěvek od Karel.Rada » 08 zář 2014, 18:21

Taxus píše:Domnívám se, že účelem naší diskuse ve vlákně „Pirátská petice za mír a návrat diplomacii“ je seznámit všechny účastníky i pasivní přihlížejícící s argumenty pro a proti vytvoření pirátské petice, která odmítá politiku sankcí a války, a prosazuje nenásilné, diplomatické řešení. Je to výzva především pro naší současnou vládu, ale i pro obě strany konfliktu, protože politiku násilí a sankcí zde uplatňuje západ i Rusko.
Piráti prosazují nenásilí, jako základ mezinárodního práva a jsou proti jakékoliv formě agrese.

.........
Pirátskou petici za mír a diplomacii (spolu s dalšími peticemi - TTP, konopí atd) by bylo vhodné nabídnout našim spoluobčanům-voličům v rámci nadcházející kampaně do Senátu a komunálu :)
To není dobrý nápad. Proti tomu jak je petice formulovaná mám velmi vážné výhrady. Nahrává totiž jen jedné straně konfliktu a to dokonce ještě té, která se může potenciálně stát i našim nepřítelem. Dokonce z pohledu logiky odporuje té červeně zdůrazněné větě. Odsuzuje diplomatické kroky EU, ale zcela pomíjí vojenskou agresi Ruska doprovázenou dokonce záborem území jiného státu. Název petice neodpovídá jejímu obsahu. Což je slušně řečeno manipulace. Mám velké pochybnosti, že to soudní voliči podpoří a ocení. Snad jedině komunisti.
Může tu někdo navrhnout, jakým způsobem vyjednávat s Ruskem aby vrátilo zabrané území a přestalo podporovat povstalce, kteří usilují o odtržení dalšího území ? Stačí si připomenout takzvané Sudety. Situace na Ukrajině je velmi podobná. Rusové infiltrovali cizí území a dnes se dožadují připojení tohoto území k Rusku. Je to velmi složitá situace, kdy povstalci argumentují, že hájí své domovy, ale už zapomínají, že ty jejich domovy nejsou na území Ruska, ale na území Ukrajiny. Národnost a státní příslušnost není totéž. A dělat si na základě národnosti nárok na kouskování státu většinou končí násilím a válkou.
Text petice je jen nedomyšlené plácnutí do vody, ale zdejší rusofilové si to nechtějí přiznat. Pokud si nechceme udělat ostudu bude lepší to v tichosti pohřbít.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel.Rada za příspěvky (celkem 4):
Petr.Vileta, Ivan Sirko, observer, YjM

Uživatelský avatar
Ales.Sura
Člen KS Praha
Příspěvky: 2003
Registrován: 05 kvě 2009, 12:04
Profese: aplikační inženýr, vývoj IC
Bydliště: Praha 7, Bubeneč
Dal poděkování: 1821 poděkování
Dostal poděkování: 2841 poděkování

Re: Pirátská petice za mír a návrat k diplomacii

Příspěvek od Ales.Sura » 08 zář 2014, 18:38

Členský podnět založen. Můžete klikat:
clenske-podnety-f350/podpora-petice-za- ... 25846.html
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Sura za příspěvek:
Ivo.Vasicek
Aleš Sůra - můj pirátský Jabber je momentálně Obrázek, PGPID: 9C1B3043
"Prosíme ty, kteří tvrdí, že něco nejde, aby nezdržovali ty, kteří už to dělají!"

Uživatelský avatar
next_ghost
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 3231
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 1417 poděkování
Dostal poděkování: 4990 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pirátská petice za mír a návrat k diplomacii

Příspěvek od next_ghost » 08 zář 2014, 19:26

Karel Rada píše:To není dobrý nápad. Proti tomu jak je petice formulovaná mám velmi vážné výhrady. Nahrává totiž jen jedné straně konfliktu a to dokonce ještě té, která se může potenciálně stát i našim nepřítelem. Dokonce z pohledu logiky odporuje té červeně zdůrazněné větě. Odsuzuje diplomatické kroky EU, ale zcela pomíjí vojenskou agresi Ruska doprovázenou dokonce záborem území jiného státu. Název petice neodpovídá jejímu obsahu. Což je slušně řečeno manipulace. Mám velké pochybnosti, že to soudní voliči podpoří a ocení. Snad jedině komunisti.
Souhlas. Výstižnější název by byl "Petice za ustupování agresi." Smyslem sankcí je nenásilně dotlačit k jednacímu stolu někoho, kdo ve skutečnosti jednat nechce (i když se třeba v médiích tváří, že by jednal strašně rád).
Národnost a státní příslušnost není totéž. A dělat si na základě národnosti nárok na kouskování státu většinou končí násilím a válkou.
Každá skupina obyvatel se může svobodně rozhodnout, že chce svůj vlastní stát nebo svoji oblast připojit k jinému státu. Ale takové odtržení se musí udělat korektně (jako rozdělení Československa, možná oddělení Skotska). Ozbrojené povstání bez pádného důvodu mezi korektní postupy nepatří. (Pádným důvodem k povstání by bylo například brutální potlačování práv menšin ze strany vlády. Nová ukrajinská vláda ale nic takového v té době dělat nemohla, ani kdyby chtěla.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi next_ghost za příspěvky (celkem 2):
Ivan Sirko, Karel.Rada
Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.
Otisk PGP klíče: B5E9 147C A94C 9B75 6817 9CA4 43D0 B4CF 1CDE 2360 (nový klíč od listopadu 2016)

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Google [Bot] a 3 hosti