Fórum Pirátské strany

Taxus píše:Pokud si Petr vytváří své postoje na základě podobně "trefných" hollywoodských analogií a na tom, že Plzeň osvobodil Patton....tak potěš sádlo....

Tak já ti dám reálnější příklad. Už se mi několikrát stalo, že na mě vyběhlo pár výrostků, kteří jen tak z nudy chtěli někoho zmlátit. Sice vypadám jako ideální oběť pro tyhle šmejdy, ale pár let jsem cvičil aikido, takže v případě nutnosti se dokážu ubránit. Občas stačí je prostě ignorovat a dají pokoj. Když mi ale zablokují cestu, tak už je ignorovat nemůžu. Zatím ale vždycky zabralo stoupnout si do základního aikido postoje a zatvářit se naštvaně. Od chvíle, co jsem začal cvičit aikido, už takováhle situace nikdy neskončila bojem. Vždycky se agresor stáhnul, i když měl početní převahu. Když agresor vidí, že z boje nemáš strach, sám ztratí odvahu bojovat.

A naopak když agresor uvidí strach, tak ví, že může přitlačit. Opět to můžu potvrdit z vlastní zkušenosti, protože poprvé mě takhle chytla banda výrostků ještě předtím, než jsem začal cvičit aikido, a tenkrát jsem po hubě dostal.

Ad Petr Vileta:

Pokud vím, tak na Ukrajinu EU "vyvezla" pouze nabídku asociační dohody. Mohli ji přijmout, odmítnou, nikdo jim nedržel pistoli u hlavy. Svržená vláda ji odmítla, tak přišel Majdan.

Vážený kolego Vileto,

Podle mne o té Ukrajině nemáte ani páru. Byl jste tam někdy? Já jsem byl v roce 2011 i v roce 2013 na jejich hlavní Univerzitě Tarase Ševčenka v Kyjevě a mám tam spousty známých, kteří mi pravidelně i v době Majdanu z Kyjeva psali, nehledě na to že potkávám mnohé z ukrajinské minority pravidelně v Praze.

Všichni se shodují v následujícím, že USA a jejich spojenci z řad oligarchů investovali do Majdanu milióny dolarů. Kdyby tady v ČR někdo zafinancoval třeba jen dříve jednodenní demonstraci proti církevním restitucím či exekutorům, aby lidi mohli na Václaváku a dalších náměstích sedět 3 měsíce a mít co jíst a pít a ještě si něco naspořit (a zároveň by USA a další státy vyvinuly vliv na naši TOP atd. vládu, že půjdou sedět a ve světě si neškrtnou, jestli ty demonstrace potlačí), tak nejen že neprošly církevní restituce, ale už bychom neměli ani exekutory a plno politiků by sedělo ve vězení...Jenže USA a jejich spojenci potřebovali natáhnout svůj vliv až na Ukrajinu, která se mohla stát pod Janukovyčem součástí Euroasijského svazu, který zrovna stvořilo Rusko s Běloruskem atd. A Američané řekli že udělají cokoliv, aby obnovení síly Ruska zatrhli a Euroasijský svaz potopili.

To ovšem neznamená, že za Janukovyčem a jeho vládou nebyla totální korupce, kdy byznys soukromých podnikatelů se po celé Ukrajině zabíral s pistolí u hlavy. Podle mne je největší problém v tom, že za celým tím převratem koukaly americké a evropské peníze stavějící Ukrajinu proti Rusku, snahy zavřít ruské základny na Krymu a pustit tam Američany. Prostě podle mne Američané mají rozkládající se zemi s největším světovým dluhem a musí ničit a štvát do občanské války jednu zemi za druhou. Měli bychom říkat, že jsme pro zastavení jak USA, tak Ruska, aby nebyl ve světě stále větší bordel. Pak by to bylo fér.

Ad msuchan, Karel Rada, Richard Przeczek:

POUČENÍ: Měli bychom mít v pirátském programu, že usilujeme o bojeschopnost českého obyvatelstva po vzoru Švýcarska a že kdo chce být stoprocentní Pirát, měl by uvažovat o způsobech jak dosáhnout co nejvyšší bojeschopnosti!

Samozřejmě bych v pirátském duchu nebyl pro povinnou armádu jako za komunistů, ale aby každý mohl jet několikrát do roka (byly by termíny) na výcvik ala švýcarská armáda dobrovolně, organizovala by to česká armáda (mohly by se účastnit i ženy jako v Izraeli - např. nechat děti na měsíc muži pacifistovi doma a vyrazit na bojový výcvik - myslím že ženy Pirátky by mohly být nadšené ). V dnešním světě, kdy se bitvy vedou jako v Sýrii a na Ukrajině hlavně na principu infiltrace země cizími žoldáky k podpoře místních opozičních skupin, by to k zajištění spokojenosti českého obyvatelstva zásadně přispělo.

Petr Vileta píše:

Ondra.kl píše:Btw pokud tvrdíš že rusko ukradlo ukrajině krym, tak potom také ukrajinci ukradli Ukrajinu SSSR http://cs.wikipedia.org/wiki/Ukrajina#N ... 1_Ukrajina
Ten postup byl velice podobný ... akorát na krymu bylo pro odtržení 98% kdežto na ukrajině jen 90%

SSSR se rozpadl vlastní neschopností a v důsledku rozpadu tzv. socialistického bloku v Evropě. Ukrajina vznikla, podobně jako další státy, v podstatě v hranicích, v jakých byla v SSSR .... Referendum, kde před volební místností stojí chlap s kalašnikovem, nepovažuji za objektivní.

- Ukrajina změnila vládu z vnitrřních důvodů ... včetně protiústavního odvolání prezidenta (tak "dobří" nebyli ani v SSSR). Myslím ale že to je úplně jedno - že je jedno od koho se chce někdo odtrhnout.
- Krymská republika se odtrhla v hranicích v jakých byla v Ukrajině
- o průběhu referendu na krymu:

Referenda se zúčastnili také tři čeští pozorovatelé, poslanci Milan Šarapatka a Stanislav Berkovec a exposlanec a starosta Vysokého Mýta Miloslav Soušek. Zprávu o jejich návštěvě ve volební místnosti ve městě Sudaku vydala agentura Krymskij vektor, Soušek do její kamery prohlásil, že hlasovat „lidé chodí v klidu, jsou rádi a všechno je dobré“. Také jejich cestu hradil belgický aktivista Luc Michel, což prý ale nikdo z nich předem nevěděl. Šarapatka prohlásil, že referendum bylo „formálně regulérní“ a že „nebyl žádný evidentní nátlak na hlasující“,rovněž Soušek a Berkovec tvrdili, že referendum proběhlo podle běžných standardů.

Nechci Pirátským zastáncům obrany kazit morálku, neboť s tímto postojem silně sympatizuji, obvzlášť, kdykoliv se jedná o to dělat něco po Švýcarském vzoru. (Však I ten jejich ementál je lepší než naše sýry). Nicméně, shodou okolností jsem zrovna četl náš zákon o zbraních 119/2002 Sb., a tam se dočítám, že v případě nějakého ohrožení nebo válečného stavu ČZ vláda všechny zbraně tradičně konfiskuje, místo aby nějaké dokonce poskytovala!

§ 70
Mimořádná opatření
(1) Vláda v době trvání stavu ohrožení státu nebo válečného stavu je oprávněna ve veřejném zájmu nařídit odevzdání zbraní a střeliva na určité místo do úschovy anebo omezit nebo zakázat jejich nošení.
(2) Rozhodnutí podle odstavce 1 se zveřejní v hromadných sdělovacích prostředcích a vyhlásí se stejně jako zákon; účinnosti nabývá okamžikem, který je v něm stanoven.

Další věc co mě zaráží je, že z toho plyne, že lidi mají povinnost sledovat "hromadné sdělovací prostředky", a za to musí ještě platit licenční poplatky.

Libor Spacek píše:Nechci Pirátským zastáncům obrany kazit morálku, neboť s tímto postojem silně sympatizuji, obvzlášť, kdykoliv se jedná o to dělat něco po Švýcarském vzoru. (I ten jejich ementál je lepší než naše sýry). Nicméně, shodou okolností jsem zrovna četl náš zákon o zbraních 119/2002 Sb., a tam se dočítám, že v případě nějakého ohrožení nebo válečného stavu ČZ vláda (u nás tradičně) všechny zbraně s okamžitou platností konfiskuje, místo aby nějaké dokonce poskytovala!

§ 70
Mimořádná opatření
(1) Vláda v době trvání stavu ohrožení státu nebo válečného stavu je oprávněna ve veřejném zájmu nařídit odevzdání zbraní a střeliva na určité místo do úschovy anebo omezit nebo zakázat jejich nošení.
(2) Rozhodnutí podle odstavce 1 se zveřejní v hromadných sdělovacích prostředcích a vyhlásí se stejně jako zákon; účinnosti nabývá okamžikem, který je v něm stanoven.

No vždyť si na to i spousta Ukrajinců v Kyjevě stěžovala, že na Východě se bojuje, oni by se i zapojili, ovšem vláda jim zbraně odmítá vydat a dává je jen svým "prověřeným lidem", kde i Pravý sektor se jí nehodí a těm zbraně zabavuje jen se pohnou ze zóny kde se bojuje.

Samozřejmě v souvislosti s návrhem výše o nutnosti zvýšení branné a bojové schopnosti českého obyvatelstva na dobrovolném základě by bylo třeba pozměnit i celou řadu jiných zákonů, které mají obyvatelstvo udržet ve vyklidněném bezbranném stresu a pokoře. Podle mne je pro spoustu elit nebezpečnější představa obyvatelstva vycvičeného, schopného se bránit násilí i cizímu vpádu než toho, že nám sem vpadnou Rusové. Ti by stejně potřebovali dozorce a pokud sledujeme vývoj české politiky po 1945, naši politici v naprosté většině nemají problém sloužit komukoliv, hlavně když mají teplá místečka a alespoň o něco větší výhody a konta než většina spoluobčanů...

Mě nemusíš přesvědčovat, já to sám viděl v roce 68 a maminka už v roce 38.
Proč je ale možné svěřit zbraně občanům a důvěřovat jejich úsudku ve Švýcarsku a ne u nás?
Protože ve Švýcarsku, na rozdíl od nás, si tvoří lidi ty zákony sami.

Libor Spacek píše: Proč je ale možné svěřit zbraně občanům a důvěřovat jejich úsudku ve Švýcarsku a ne u nás?
Protože ve Švýcarsku, na rozdíl od nás, si tvoří lidi ty zákony sami.

Taky je důvod ten, že politikům se hodí říkat (jak jsem slyšel tuším Polčáka z TOP 09), že lidé v ČR pro přímou demokracii ještě nedorostli (aby náhodou skutečně nějaké korupční politiky, soudce atd. neodvolali). A samozřejmě se našim prakticky neodvolatelným elitám (maximálně občas u voleb, které ale mají ti nejchytřejší z nich ošéfované - buď si postaví za podezřelé peníze nové strany a zaplatí média, nebo se ještě těsně udrží v těch starých stranách na špičce potápějících se korábů) nijak nehodí, aby někdy občané pro přímou demokracii a podobné věci ala Švýcarsko dorostli. Bezbranné stádo ovčanů, které bylo utvrzeno ve své vlastní hlouposti a nedostatečnosti (aby za ně rozhodovali géniové z TOP, ODS, ANO, ČSSD atd.) se daleko lépe pase...

Kdo je tady fašista? Letitá ruská nadávka provází i krizi na Ukrajině
Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/kdo-je-fasista-r ... ranicni_jw

Konec článku je velmi zajimavy:

Takže jen floskule? To zase ne
Podle historika a politologa Jana Rataje by nebylo dobré ideologické zaměření ukrajinských radikálů opomíjet. „Na jedné straně se užívání slova fašismus v propagandě přehání, na druhé straně bych to úplně nesplachoval jako vymyšlenou ruskou floskuli. Německo za války využilo snahy ukrajinských nacionalistů osvobodit se od Sovětského svazu, část těch nacionalistů se fašizovala, dodnes tam přežívá Banderův kult a antisemitismus,“ řekl iDNES.cz.
V rámci hnutí o obrodu a nezávislost Ukrajiny s pomocí EU podle Rataje radikální proudy našly uplatnění. „Termín fašismus nelze užívat tak široce, jak se užívá, ale ta radikální hnutí skutečně fašistickou podstatu mají a sama se k tomu hlásí. Snaží se získat legitimitu a záleží na tom, na kolik bude EU silná a zda vyvine takový tlak, aby je ukrajinské vládnoucí síly dokázaly postupně odsunout do pozadí,“ říká.
Celá debata o „fašismu na Ukrajině“ má ještě další zajímavý paradox. Radikálové české politické scény se svého času ve vztahu k Ukrajině rozdělili a zatímco DSSS zvala šéfa extremistického Pravého sektoru Dmytra Jaroše do Prahy, představitele Ne Bruselu hostili ruští diplomaté na své ambasádě. Navzdory tomu však obě strany sestavily společné kandidátky pro letošní komunální volby.

Ivan Sirko píše:Kdo je tady fašista? Letitá ruská nadávka provází i krizi na Ukrajině
Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/kdo-je-fasista-r ... ranicni_jw

Ano, i my jsme po převratu v roce 1989 měli v parlamentu Republikánskou stranu jistého pana Sládka a dnes tam máme Úsvit jistého pana Okamury. Voleb už se také delší dobu účastní různé nacionální strany, třeba DSSS. Nobody is perfect.

Domnívám se, že účelem naší diskuse ve vlákně „Pirátská petice za mír a návrat diplomacii“ je seznámit všechny účastníky i pasivní přihlížejícící s argumenty pro a proti vytvoření pirátské petice, která odmítá politiku sankcí a války, a prosazuje nenásilné, diplomatické řešení. Je to výzva především pro naší současnou vládu, ale i pro obě strany konfliktu, protože politiku násilí a sankcí zde uplatňuje západ i Rusko.

Piráti prosazují nenásilí, jako základ mezinárodního práva a jsou proti jakékoliv formě agrese.

Přepokládám, že tento bod pirátského programu byl odhlasován většinou celostátního fóra.

V konfliktu na Ukrajině došlo k několika druhům agrese ze všech stran. Oni se rozhodli řešit konflikt válkou, což znamenalo násilné usmrcení tisíců lidí (zatím 2600), zranění a vyhnání dalších statisíců z domovů a zničení infrastruktury na východní Ukrajině. Teď sedí na hromadě sutin a mrtvol, a dohadují se, jak se dopracovat k tomu, co už před válkou měli.

V Evropě jsme v nedávné době zažili velmi dlouhé období míru, umožněné poválečným uspořádáním, dohodami velmocí a jakoustakous rovnováhou sil. Pokud se někomu po hrdinských soubojích s použitím nejmodernějších zbraní stýská, ať se prosím vyřádí na internetu. Válka je kanibalismus, rytíři, meče a šípy jsou pryč, kulomet, fosfor a neutron jsou tu pro nás připraveny (vybavte si prosím všichni scénu „loupání cibule“ s Marquezových Sto roků samoty).

Česká preference pro taktiku nenásilí souvisí s možností pomocí moderních technologií relativně rychle vyhladit celá města a národy. Taktika švejkovských „smějících se bestií“ je v konečném důsledku pro nepřítele mnohem obtížnější a prakticky neporazitelná.

Geopolitická agrese západu na východ neřeší současné ekonomické problémy EU, vytváří mnoho dalších a mnohem horších. Jedná se o pokus o začlenění Ukrajiny, včetně silných ruských enkláv na Krymu a na Donbasu, do západních vojenských a obchodních struktur. Logickým pokračováním je Bělorusko, Gruzie, Arménie, Moldavsko a posílení separatistů v samotné Ruské federaci. V tom případě se stane ekonomická blokáda a válka s Ruskem trvalou hrozbou pro bezpečnost v Evropě.

Pirátskou petici za mír a diplomacii (spolu s dalšími peticemi - TTP, konopí atd) by bylo vhodné nabídnout našim spoluobčanům-voličům v rámci nadcházející kampaně do Senátu a komunálu