Anonymizer (PaRo?)

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31241
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27876 poděkování
Dostal poděkování: 23755 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anonymizer (PaRo?)

Příspěvek od Petr.Vileta »

Ano Libore, máš jistě pravdu, že v LaTexu to jde, ale zamysli se, kolik Office OFFTOPICzáměrně nepíšu MS, protože mohou být i Open/Libre balíků je na úřadech a kolik tam mají asi LaTexů? Odhaduji, že to budou desetitisíce instalací (něco) Office. A ty chceš všechny tyhle lidi přeškolit na LaTex?

Najdi si, co to dalo práce a přesvědčování v Mnichově, aby přešli z na Linux a tedy na nějaký jiný Office. Proč nepřešli rovnou na LaTex? Asi proto, že kancelářský balík je pro běžného uživatele vhodnější, než program na profesionální sazbu OFFTOPIC"Dokument v LaTeXu se píše jako text, do kterého se ručně vpisují formátovací příkazy, podobně jako například v HTML, následně je nutné dokument přeložit. To na jednu stranu přináší nutnost pamatovat si příkazy nebo je vyhledávat, na druhou stranu je tak důsledně možné při tvorbě dokumentu nezávisle na sobě pracovat na obsahu dokumentu a na jeho vzhledu." :(. Navíc neřeší spreadsheets a slides. No a už vůbec jsi nevysvětlil, jak chceš tisknout anonymizované údaje z registrů. Například někdo si vyžádá seznam automobilů Ministerstva dopravy. Předpokládám, že to mají v nějaké evidenci majetku, což je aplikace, ale ta vytiskne všechno a neumí anonymizovat (třeba jméno přiděleného řidiče, nebo podobné údaje). A takových případů jsou tisíce.

A pro Málka: když budeš zvolen zastupitelem a někdo si vyžádá soupis tvých odměn za rok 2015, tak účetní program příslušného úřadu umí vytisknout soupis za rok, ale i s číslem tvého soukromého účtu, adresou, rodným číslem atd. Jak to chceš řešit? Budeš ten program předělávat? Třeba je to běžný koupený účetní program, např. Účto (desetitisíce instalací v ČR). A jestli tobě by zveřejnění osobních údajů nevadilo, mnohým by to jistě vadilo a budou se podle zákona na ochranu osobních údajů bránit.

Prostě předělávat registry, nutit všechny přejít na LaTex, nebo vést dvojí evidenci elektronických dokumentů (originály a anonymizované kopie, kdyby to náhodou někdo chtěl), mi nepřijde reálné a stálo by to miliardy. Naproti tomu jeden anonymizer za nějakých pár desítek tisíc, použitelný pro tisk z čehokoliv a na všech hlavních operačních systémech, mi přijde jako realizovatelný. Nemusíme to platit sami, můžeme zkusit sehnat další podporu od neziskovek, hnutí, některých úřadů, EU dotaci, co já vím. Rozhodně by to zavřelo hubu všem, co tvrdí, že to nejde. Pak by to šlo a jednoduše a levně. Na co by se pak vymlouvali?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Martin.Smida, YjM
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2222
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Dal poděkování: 2636 poděkování
Dostal poděkování: 4247 poděkování

Re: Anonymizer (PaRo?)

Příspěvek od Libor.Spacek »

No dobře, ale takový levný a jednoduchý anonymizátor na jakýkoliv tisk už taky existuje: štěteček a černá tuš. Ano, chci všechny ty ouřady přeškolit na LaTeX. Dokonce jsem to ochoten udělat za míň, než co platí MS za licence. ;) PS. LaTeX řeší slides pomocí Beamer(u) a podobných. Spreadsheets se mi nezdá nutné spojovat do stejné aplikace. U MS musí být v jednom pouze proto, že žádná externí aplikace nemůže nic vložit do toho jejich "skvělého" proprietálního tajného začmodrchaného binárního souboru.
Naposledy upravil(a) Libor.Spacek dne 26 srp 2014, 03:13, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Libor.Spacek za příspěvek:
Ivan Sirko
Senilní dědouch a troll.
Uživatelský avatar
Vaclav.Malek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 8117
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8527 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anonymizer (PaRo?)

Příspěvek od Vaclav.Malek »

Petr Vileta píše:Ano Libore, máš jistě pravdu, že v LaTexu to jde, ale zamysli se, kolik Office OFFTOPICzáměrně nepíšu MS, protože mohou být i Open/Libre balíků je na úřadech a kolik tam mají asi LaTexů? Odhaduji, že to budou desetitisíce instalací (něco) Office. A ty chceš všechny tyhle lidi přeškolit na LaTex?

Najdi si, co to dalo práce a přesvědčování v Mnichově, aby přešli z na Linux a tedy na nějaký jiný Office. Proč nepřešli rovnou na LaTex? Asi proto, že kancelářský balík je pro běžného uživatele vhodnější, než program na profesionální sazbu OFFTOPIC"Dokument v LaTeXu se píše jako text, do kterého se ručně vpisují formátovací příkazy, podobně jako například v HTML, následně je nutné dokument přeložit. To na jednu stranu přináší nutnost pamatovat si příkazy nebo je vyhledávat, na druhou stranu je tak důsledně možné při tvorbě dokumentu nezávisle na sobě pracovat na obsahu dokumentu a na jeho vzhledu." :(. Navíc neřeší spreadsheets a slides. No a už vůbec jsi nevysvětlil, jak chceš tisknout anonymizované údaje z registrů. Například někdo si vyžádá seznam automobilů Ministerstva dopravy. Předpokládám, že to mají v nějaké evidenci majetku, což je aplikace, ale ta vytiskne všechno a neumí anonymizovat (třeba jméno přiděleného řidiče, nebo podobné údaje). A takových případů jsou tisíce.

A pro Málka: když budeš zvolen zastupitelem a někdo si vyžádá soupis tvých odměn za rok 2015, tak účetní program příslušného úřadu umí vytisknout soupis za rok, ale i s číslem tvého soukromého účtu, adresou, rodným číslem atd. Jak to chceš řešit? Budeš ten program předělávat? Třeba je to běžný koupený účetní program, např. Účto (desetitisíce instalací v ČR). A jestli tobě by zveřejnění osobních údajů nevadilo, mnohým by to jistě vadilo a budou se podle zákona na ochranu osobních údajů bránit.

Prostě předělávat registry, nutit všechny přejít na LaTex, nebo vést dvojí evidenci elektronických dokumentů (originály a anonymizované kopie, kdyby to náhodou někdo chtěl), mi nepřijde reálné a stálo by to miliardy. Naproti tomu jeden anonymizer za nějakých pár desítek tisíc, použitelný pro tisk z čehokoliv a na všech hlavních operačních systémech, mi přijde jako realizovatelný. Nemusíme to platit sami, můžeme zkusit sehnat další podporu od neziskovek, hnutí, některých úřadů, EU dotaci, co já vím. Rozhodně by to zavřelo hubu všem, co tvrdí, že to nejde. Pak by to šlo a jednoduše a levně. Na co by se pak vymlouvali?
Kecy, nestálo a je to snadno realizovatelný. PDF anonymizér je totální hovadina, zbytečný čas a případně zbytečné peníze.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Malek za příspěvek:
Ivan Sirko
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31241
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27876 poděkování
Dostal poděkování: 23755 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anonymizer (PaRo?)

Příspěvek od Petr.Vileta »

Libor Spacek píše:No dobře, ale takový levný a jednoduchý anonymizátor na jakýkoliv tisk už taky existuje: štěteček a černá tuš.
To jsem také psal, jenže pak na internetu máš PDF s obrázkem uvnitř. Je hodně složité to strojově zpracovat.

Třeba tady https://www.pirati.cz/_media/to/spisy/n ... malekx.pdf zaber kus textu a zkopíruj si ho do novinářského článku. :) Naopak tady http://www.pirati.cz/_media/ao/smlouvy/ ... 30296_.pdf je to správně a na tomhle webu http://convertonlinefree.com/PDFToTXTEN.aspx si to můžeš zkonvertovat na čistý text.
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Vaclav.Malek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 8117
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8527 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anonymizer (PaRo?)

Příspěvek od Vaclav.Malek »

My máme naskenované spisy v PDF? Jste banda kreténu... Kde jsou ty NDA? V PiCe? Já je tam hodím normálně.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Malek za příspěvek:
Ivan Sirko
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15969
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28455 poděkování

Re: Anonymizer (PaRo?)

Příspěvek od Martin.Kucera »

Vaclav Malek píše:y máme naskenované spisy v PDF? Jste banda kreténu...
Ano, a budeme je mít furt, protože řadu dokumentů budeme mít primárně v listinné podobě (bez zdroje) a tedy digitalizací vznikne naskenovaný dokument v PDF. Při troše práce v něm může být ještě textová vrstva vzniklá zOCRkováním, jako se to svého času stalo se seznamy dárců pol. stran.
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Uživatelský avatar
Vaclav.Malek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 8117
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8527 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anonymizer (PaRo?)

Příspěvek od Vaclav.Malek »

Martin Kucera píše:
Vaclav Malek píše:y máme naskenované spisy v PDF? Jste banda kreténu...
Ano, a budeme je mít furt, protože řadu dokumentů budeme mít primárně v listinné podobě (bez zdroje) a tedy digitalizací vznikne naskenovaný dokument v PDF. Při troše práce v něm může být ještě textová vrstva vzniklá zOCRkováním, jako se to svého času stalo se seznamy dárců pol. stran.
Se mi zdáte... To buď smažte a nebo to udělejte pořádně.
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15969
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28455 poděkování

Re: Anonymizer (PaRo?)

Příspěvek od Martin.Kucera »

Prosím o vysvětlení, jak dle tebe má vypadat "pořádně udělaná" digitalizace dokumentu, který máme primárně pouze v listinné podobě, neb ho vytvořila třetí strana a za Piráty ho pouze někdo podepsal, tj. vše co na začátku máme je vytištěná listina s několika podpisy.
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Uživatelský avatar
Vaclav.Malek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 8117
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8527 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anonymizer (PaRo?)

Příspěvek od Vaclav.Malek »

Martin Kucera píše:Prosím o vysvětlení, jak dle tebe má vypadat "pořádně udělaná" digitalizace dokumentu, který máme primárně pouze v listinné podobě, neb ho vytvořila třetí strana a za Piráty ho pouze někdo podepsal, tj. vše co na začátku máme je vytištěná listina s několika podpisy.
Pokud vím, tak k tomu zdrojáky máme, žádná 3. strana neexistuje.
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31241
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27876 poděkování
Dostal poděkování: 23755 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anonymizer (PaRo?)

Příspěvek od Petr.Vileta »

Vaclav Malek píše:
Martin Kucera píše:Prosím o vysvětlení, jak dle tebe má vypadat "pořádně udělaná" digitalizace dokumentu, který máme primárně pouze v listinné podobě, neb ho vytvořila třetí strana a za Piráty ho pouze někdo podepsal, tj. vše co na začátku máme je vytištěná listina s několika podpisy.
Pokud vím, tak k tomu zdrojáky máme, žádná 3. strana neexistuje.
Tak třeba zrovna z FIO mám jen vytištěnou smlouvu o nastavení dispozičních práv. Tohle
autorizace.pdf
(545.01 KiB) Staženo 23 x
Anonymizovat jsem to musel, to doufám uznáš, a nemohl jsem to udělat jinak, než naskenovat, začernit v obrázku a pak vložit do PDF. No také jsem to tam mohl dát jako JPG, to je pravda. ;) OFFTOPICV registru smluv to není, protože prý snad není místo, nebo co, tak má Tobias od TO pokyn tam nic nenahrávat.

Tak a teď mi to ukaž správně. Ne, FIO nám to opravdu na flash nenahraje a i kdyby, nebudou tam podpisy.
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“