Anonymizer (PaRo?)

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Vaclav.Malek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 8117
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8527 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anonymizer (PaRo?)

Příspěvek od Vaclav.Malek »

Karel Rada píše:
Vaclav Malek píše:
Martin Smida píše:jo. dělá to tak, že to:
a) naskenuje,vytiskne, okopíruje, začerní, naskenuje, nahraje
b) vytiskne, okopíruje, začerní, naskenuje, nahraje
c) printscreenem si to nasype do malování, začerní a nahraje
d) se na celou transparenci vyserou.
Jestli to tak dělají, tak jsou kreténi a dělají to špatně. Rozhodně bych ale nevěnoval úsilí je učit další špatný způsob, ale spíš bych je to naučil dělat správně.
Jestli Ti dobře rozumím, tak nejsi proti tomu, aby úřady zveřejňovaly Tvojí adresu, rodné číslo, číslo OP a podobné nepodstatné detaly. Pak je třeba prosadit zrušení zákona o ochraně osobních údajů a příslušný úřad, který nad tím bdí. Usnadníš mi tím práci. To začerňování mě vůbec nebaví ( a navíc mě to řadí mezi kretény ). :lol:
Nerozumíš.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Malek za příspěvek:
Ivan Sirko
Janek.Wagner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3170
Registrován: 26 úno 2012, 19:46
Profese: ICT konsultant, novinář
Dal poděkování: 3864 poděkování
Dostal poděkování: 4261 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anonymizer (PaRo?)

Příspěvek od Janek.Wagner »

Vaclav Malek píše:Nerozumíš.
Jak je to tedy správně?
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31241
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27876 poděkování
Dostal poděkování: 23755 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anonymizer (PaRo?)

Příspěvek od Petr.Vileta »

Vaclav Malek píše:Protože je to z principu blbost. PDF dokumenty se nemají co editovat. Jak říkám, pokud je to potřeba, tak někdo dělá něco špatně.
Asi to špatně vysvětluji, tak pro Málka znovu:
  1. Na krajském úřadu vytvoří smlouvu se soukromou osobou-nepodnikatelem.
  2. Vytvoří to v MS Office 2013.
  3. Mají (dejme tomu) povinnost ji zveřejnit (třeba si to někdo vyžádal přes 106ku)
  4. Podle Zákona na ochranu osobních údajů musí začernit osobní údaje.
Tak a teď mi napiš, jak to mají správně udělat. Bývá taková praxe, že dokumenty v archivu jsou read-only, aby je nikdo nemohl měnit. Takže ve Wordu to sice otevřeš, ale žádné úpravy v tom neuděláš. Pokud si to uložíš lokálně, tak to sice můžeš editovat, ale zase se změní informace o datu, autorovi atd. Někdy také bývají v archivech dokumenty pouze v zamčeném PDF, s tím nenaděláš už vůbec nic.

Proto jako schůdné řešení vidím driver virtuální tiskárny, která před uložením dovolí udělat v dokumentu změny. Běžnými nástroji to prostě neuděláš a právě neexistence vhodných anonymizačních nástrojů bývá nejčastější výmluva, proč něco nejde, nebo proč se snaží tomu vyhnout.

Navíc by ten driver dovolovat tisk opravdu z čehokoliv, např. z registru vozidel, evidence obyvatel, atd., které rozhodně nejsou vedeny ve Wordu ani Write.

Zkus si můj úvodní příspěvek přečíst ještě jednou a pomalu. ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Lukas.Jadlovsky
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2222
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Dal poděkování: 2636 poděkování
Dostal poděkování: 4247 poděkování

Re: Anonymizer (PaRo?)

Příspěvek od Libor.Spacek »

No, já nevím, jak by to dělal Vašek, ale já bych připravil zdroj v LaTeXu a hodil si tam (jednou pro vždy) newcommand \private a tím označoval všechna soukromá data
a nahoru \ifdef transparent, který nadefinuje ten command tak, že ta data prostě zmizí {....}. No a až bych chtěl "transparentní" výtisk, tak bych jednoduše odkomentoval %\def transparent. To je operace vymazání všeho všudy jednoho symbolu %. LaTeX potom, jako vždy, automaticky vygeneruje patřičný pdf soubor. Trvalo mi to déle tady popsat, než by to zabralo času udělat.

První, základní a nepřekonatelná chyba je vyhazovat veřejné peníze za MS Office a muset potom žít s následky.

LaTeX je možno se naučit a začít efektivně používat s pomocí kopírování šablon už existujících dokumentů tak za jedno odpoledne. MSOffice se není možné naučit nikdy, poněvadž jsou tam stovky tlačítek bez jakéhokoliv racionálního systému je podkládajícího a mimo to se všechna každé dva roky mění.
Naposledy upravil(a) Libor.Spacek dne 26 srp 2014, 01:12, celkem upraveno 3 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Libor.Spacek za příspěvky (celkem 4):
Janek.Wagner, Karel.Rada, Ivan Sirko, Jiri.Ulip
Senilní dědouch a troll.
Uživatelský avatar
Vaclav.Malek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 8117
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8527 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anonymizer (PaRo?)

Příspěvek od Vaclav.Malek »

Petr Vileta píše:
Vaclav Malek píše:Protože je to z principu blbost. PDF dokumenty se nemají co editovat. Jak říkám, pokud je to potřeba, tak někdo dělá něco špatně.
Asi to špatně vysvětluji, tak pro Málka znovu:
  1. Na krajském úřadu vytvoří smlouvu se soukromou osobou-nepodnikatelem.
  2. Vytvoří to v MS Office 2013.
  3. Mají (dejme tomu) povinnost ji zveřejnit (třeba si to někdo vyžádal přes 106ku)
  4. Podle Zákona na ochranu osobních údajů musí začernit osobní údaje.
Tak a teď mi napiš, jak to mají správně udělat. Bývá taková praxe, že dokumenty v archivu jsou read-only, aby je nikdo nemohl měnit. Takže ve Wordu to sice otevřeš, ale žádné úpravy v tom neuděláš. Pokud si to uložíš lokálně, tak to sice můžeš editovat, ale zase se změní informace o datu, autorovi atd. Někdy také bývají v archivech dokumenty pouze v zamčeném PDF, s tím nenaděláš už vůbec nic.

Proto jako schůdné řešení vidím driver virtuální tiskárny, která před uložením dovolí udělat v dokumentu změny. Běžnými nástroji to prostě neuděláš a právě neexistence vhodných anonymizačních nástrojů bývá nejčastější výmluva, proč něco nejde, nebo proč se snaží tomu vyhnout.

Navíc by ten driver dovolovat tisk opravdu z čehokoliv, např. z registru vozidel, evidence obyvatel, atd., které rozhodně nejsou vedeny ve Wordu ani Write.

Zkus si můj úvodní příspěvek přečíst ještě jednou a pomalu. ;)
Tak pokud pominu to, že používají MS Office 2013, což je určitě také nutné opravit, tak je také chyba v samotném workflow dokumentech a v systému archivace. Je třeba řešit chyby u zdroje, ne je obcházet nějakým pseudořešením. To jsme ani nemuseli zakládat stranu a rovnou se snažit o lepší svět v jiných stranách...
Praxe je prostě špatná a ta se musí opravit. Pokud pominu to, že je stát naprosto neschopný provádět nějaký základní e-government a definovat otevřené standardy a postupy, které by na všech úrovních řešily tyhle věci, tak je třeba si udělat místně analýzu a vytvořit takové otevřené postupy aby nějaké začerňování nebylo potřeba.
PS: Jinak jsou pak samozřejmě všichni kreténi.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Malek za příspěvky (celkem 2):
Libor.Spacek, Ivan Sirko
Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Mediální odbor
Příspěvky: 14052
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: poslanec, lektor kroužků zábavné logiky
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 11388 poděkování
Dostal poděkování: 19571 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anonymizer (PaRo?)

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

a jaký je ten optimální postup?
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770
YjM
Příznivec Pirátů – Karlovarský kraj
Příspěvky: 163
Registrován: 12 dub 2014, 23:09
Profese: geomatik
Bydliště: divoký západ východního bloku
Dal poděkování: 1387 poděkování
Dostal poděkování: 141 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anonymizer (PaRo?)

Příspěvek od YjM »

Libor Spacek píše:No, já nevím, jak by to dělal Vašek, ale já bych připravil zdroj v LaTeXu a hodil si tam (jednou pro vždy) newcommand \private a tím označoval všechna soukromá data
a nahoru \ifdef transparent, který nadefinuje ten command tak, že ta data prostě zmizí {....}. No a až bych chtěl "transparentní" výtisk, tak bych jednoduše odkomentoval %\def transparent. To je operace vymazání všeho všudy jednoho symbolu %. LaTeX potom, jako vždy, automaticky vygeneruje patřičný pdf soubor. Trvalo mi to déle tady popsat, než by to zabralo času udělat.

První, základní a nepřekonatelná chyba je vyhazovat veřejné peníze za MS Office a muset potom žít s následky.

LaTeX je možno se naučit a začít efektivně používat s pomocí kopírování šablon už existujících dokumentů tak za jedno odpoledne. MSOffice se není možné naučit nikdy, poněvadž jsou tam stovky tlačítek bez jakéhokoliv racionálního systému je podkládajícího a mimo to se všechna každé dva roky mění.
Souhlasím. A snad to bude za 286 let realitou.

Driver navrhovaný Petrem Viletou by ale zavřel hubu výmluvám od úřadů tady a teď (OFFTOPICnebo až to TO zpracuje, což ale pořád může být ještě za našich životů :fet:).
Tito uživatelé poděkovali autorovi YjM za příspěvek:
Martin.Smida
Hlídací pes Pirátů.
Tůten: https://www.linkedin.com/in/jmacura/
Uživatelský avatar
Karel.Rada
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 708
Registrován: 12 srp 2013, 23:36
Profese: O
Dal poděkování: 1802 poděkování
Dostal poděkování: 1338 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anonymizer (PaRo?)

Příspěvek od Karel.Rada »

YjM píše:
Souhlasím. A snad to bude za 286 let realitou.

Driver navrhovaný Petrem Viletou by ale zavřel hubu výmluvám od úřadů tady a teď (nebo až to TO zpracuje, což ale pořád může být ještě za našich životů :fet:).
Optimisto :lol: TO by to zpracovávalo 682 let . A pak by se zjistilo, že to i TO nefunguje.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel.Rada za příspěvek:
Petra.Kopecka
Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2222
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Dal poděkování: 2636 poděkování
Dostal poděkování: 4247 poděkování

Re: Anonymizer (PaRo?)

Příspěvek od Libor.Spacek »

Ale proč proboha za 286 let? LaTeX si může kdokoliv zdarma nainstalovat, dokonce i na windoze, za několik minut. Co já tady vůbec dělám, že tohle musím vysvětlovat Pirátům?
Naposledy upravil(a) Libor.Spacek dne 26 srp 2014, 02:23, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Libor.Spacek za příspěvek:
Ivan Sirko
Senilní dědouch a troll.
Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2222
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Dal poděkování: 2636 poděkování
Dostal poděkování: 4247 poděkování

Re: Anonymizer (PaRo?)

Příspěvek od Libor.Spacek »

Schválně jsem si sáhnul na polici pro: Leslie Lamport, LaTeX User's Guide & Reference Manual, kteroužto knížečku jsem si koupil v roce 1986. Pořád platná a užitečná. Schválně se zkus poučit z MS Office Manuálů z roku 1986 :roll: A potom si ještě spočítej, kolik jsem za ta leta ušetřil nekupováním všech těch vzájemně neslučitelných verzí MS Office! A kolik proprietárních dat jsem neztratil kvůli tomu, že další verze už je nepřečetla.

Dovolím si předpovědět, že za těch 286 let budou moje LaTeXové dokumenty pořád fajnové, neb jsou to jen textové soubory, ktežto ty vaše MS Office binární proprietální soubory budou, i s celým mikrosoftem už dávno, dávno, právem, v pr.eli. Co bude transparentního na tom, až o všechny ty soubory přijdete?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Libor.Spacek za příspěvky (celkem 4):
Janek.Wagner, Ivan Sirko, Karel.Rada, Petra.Kopecka
Senilní dědouch a troll.
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“