4denní pracovní týden

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Zamčeno
hnedka
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: 4denní pracovní týden

Příspěvek od hnedka »

Tak se zůstane pracovat stejně dlouho a vytvoří se dvojnásobný zisk (který potom někdo "ukradne").
Mimochodem, máme světové ceny, proč nemáme světové platy? (blbá otázka) Jen mě nepřijde, že by český pracovník udělal méně práce než ten západní.
Te prvni vete nerozumim.

K tomu zbytku. Proc maji na zapade (a v nekterych dalsich zemich jako treba Hongkong) vyssi mzdy? Jedna jedina pricina - produktivita. A produktivitou nemyslim to, ze se nekdo snazi v praci vic, ale tim, ze existuje lepsi kapitalove vybaveni (lepsi stroje, mechanizace, elektronika apod.), ktere maji za nasledek, ze se toho se stejnymi naklady vyrobi vic. Pokud mas napriklad velky lan pole a k tomu na jedne strane ryc, motyku a hrabe a na strane druhe traktor, tak pri stejne (nebo i vetsi) mire namahy toho v prvnim pripade vyprodukujes mnohem mene. A to je duvod, proc nemame platy jako na zapade nebo proc v Africe nemaji platy jako u nas.

A take plati to, ze pokud je neco zavedeno na zapade, neznamena to nutne, ze je to spravne opatreni. A to ze se nekam do chude zeme zavede fungujici system neznamena, ze budou mit za rok uroven hospodarstvi jako v Singapuru.

Jinak to co jsi napsal je velmi dobry dotaz a kdyz jsem byl mladsi, tak mi taky tahle vec vrtala hlavou :)
Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 7897
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Poslanec
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 14552 poděkování
Dostal poděkování: 8177 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: 4denní pracovní týden

Příspěvek od Ondrej.Profant »

No to vůbec není přesné. Na západě jsou velké skupiny, které jsou na tom mnohem hůř. Oni spíš lépe prezentují mnohem užší střední třídu. Žil jsem dva měsíce v Londýně (studijní pobyt) a byl to pro mne velký šok. Ocitl jsem se na okraji ghéta... takové podmínky jsem v Čechách nezažil (a tady nežiji jen v Praze :) )... Abyste si nemysleli, tak jsem tam postupně bydlel na třech místech a všude to bylo dost podobné.

Jsou profese, kde jsou platy srovnatelné. A hlavně také je rozdíl cen. K čemu potřebujete vyšší plat, když jsou nižší ceny? U nás sice tohle platit úplně nebude, ale to je naše blbost. V zásadě ten rozdíl je způsoben:
a) Opravdu je (něco co se dováží a tak)
b) Výrobní náklady (ano, někde jde něco leněji, ale tenhle důvod je v reálu nejméně častý)
c) Potřeba prezentace nadřazenosti. Je to jistý zvláštní pozůstatek západního imperiálního myšlení: "Jsme nadřazeni těm domorodcům..", kde vzniká, že tu máme větší platy a zas draho... (aby jsme ukázali, jak jsme bohatí a zároveń oni si to nemohli dovolit).
profant.eu, poslanec
vedoucí resortních týmů Informatika a Místní rozvoj
Uživatelský avatar
stys
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 407
Registrován: 24 dub 2009, 06:03
Profese: profesor aplikované fyziky
Bydliště: Vilová čtvrť 197, Nové Hrady
Dostal poděkování: 11 poděkování

Re: 4denní pracovní týden

Příspěvek od stys »

Ondřej Profant píše:No to vůbec není přesné. Na západě jsou velké skupiny, které jsou na tom mnohem hůř. Oni spíš lépe prezentují mnohem užší střední třídu. Žil jsem dva měsíce v Londýně (studijní pobyt) a byl to pro mne velký šok. Ocitl jsem se na okraji ghéta... takové podmínky jsem v Čechách nezažil (a tady nežiji jen v Praze :) )...


c) Potřeba prezentace nadřazenosti. Je to jistý zvláštní pozůstatek západního imperiálního myšlení: "Jsme nadřazeni těm domorodcům..", kde vzniká, že tu máme větší platy a zas draho... (aby jsme ukázali, jak jsme bohatí a zároveń oni si to nemohli dovolit).

Je to cele divna vec, ale po pravde, kdo zije na hranicich s Nemeckem nebo Rakouskem, vidi, ze stredni a vyssi kvalita je v techto zemich levnejsi nez u nas. A v mnoha pripadech i ta nizsi kvalita. Slovaci se o tom dost drsne presvedcili kdyz zavedli Euro - u nas to zatim brzdi ztrata pri smene koruny. Neprime naklady jsou totiz u nas mnohem vyssi nez na vetsich trzich a navic se u nas musi pocitat s nepredvidanymi naklady na byrokracii. Nizke platy tomu nepomuzou, protoze nizka kupni sila znamena mensi obraty a tim zas vyssi naklady na jednotku prodaneho zbozi. Jedina cesta je snizit byrokracii. Ovsem mam pocit, ze tento narod ji ma hluboko v dusi. Pro zacatek by bylo dobre alespon systematicky ukazovat na jeji nesmyslnost. Internet muze pomoci.
Ehrgeiz is der Tod des Denken. Ludwig Wittgenstein: Vermischte Bemerkungen
dobromysl
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 17
Registrován: 04 kvě 2009, 11:21

Re: 4denní pracovní týden

Příspěvek od dobromysl »

Jiri Kaderavek píše:Mno, název tématu je jasný. Může to znít jako populismus, ale je to IMHO jen záležitost racionální úvahy. Jak byste se stavěli k programovému bodu zavedení 4denního pracovního týdne, 9h denně.
Nemela tohle nahodou v programu nejaka pochybna mimoparlamentni strana? (Myslim ze dalsi bod byly "domecek zdarma pro kazdou rodinu".)

Pokud jsi s ni spojen personalne, tak to neber ve zlem, ale takhle jsem si to zapamatoval. :-)


Myslim ze to je populisticky nesmysl, kdyz uz, tak umoznit lidem volbu, jak si pracovni tyden usporadaji. Nevim ale o tomhle tematu nic, jak to reguluje zakonik prace, odbory, pravo EU..

A hlavne myslim, ze to neni podstatne. Budoucnost patri, jak by dnes rekl Jara Cimrman, nikoliv Aluminiu, ale Internetu. :D

Svazovanim s dalsimi tematy mimo Internet se PS jeste vic marginalizuje..
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Krajský zastupitel
Příspěvky: 7904
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, analytik, manažer, trenér
Dal poděkování: 2709 poděkování
Dostal poděkování: 7706 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: 4denní pracovní týden

Příspěvek od Jiri.Kaderavek »

Tak už víme, co si myslíš :-) Ta strana se jmenovala/jmenuje 4vize a personálně s ní spojen nejsem.
Zakladatel České pirátské strany
Svobodu nekoupíte, tu si volíte
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
Josef Nemec
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: 4denní pracovní týden

Příspěvek od Josef Nemec »

Jiri Kaderavek píše:Mno, název tématu je jasný. Může to znít jako populismus, ale je to IMHO jen záležitost racionální úvahy. Jak byste se stavěli k programovému bodu zavedení 4denního pracovního týdne, 9h denně. Vynechat v tom případě svátky nebo ne (já bych se svátků klidně vzdal). Bylo by to pro ČPS atraktivní, má smysl to vzít za své téma (IMHO to s Internetem dost souvisí, homeworking apod.)? Jaké jsou výhody a nevýhody.

+ více odpočinku
+ více času na děti, rodinu, mezilidské vztahy
+ menší ekologické zátěž
+ méně stresu
+ větší zaměstnanost
+ lidé budou více utrácet, více si užívat, méně spořit
+ protikrizové opatření

- menší výkon hospodářství (dokáže to někdo spočíst, podle mne se budeme pohybovat max. -5%)
- menší mzdy (o kolik?)

Zajimava myslenka zatrata by se mela rovnat prave tomu kolik ubereme tedy 1/5 nikoliv 5%.
Ale co to udelat jinak. Ekologie, se da snadno zlepsit tim ze lidi budou pracovat doma, potazmo jezdit MHD. Nechapu proc kazdy prazak musi vsem ukazat ze u nich doma ma kazdy auto a cela familie jede do prace kazdej vlastnim Ofroutem.
Podporovat praci lidi doma. To je mnohem mene stresu a mnohem vic pohody. Samozrejme nejdeto vsude. tam kde to jde tam by to mel stat podporovat. Kdyz si spocitam kolik penez stoji reseni problemu vznikajicich provozem jednoho auta, (vcetne silnicnich uprav atd.) Tak kdyby cast penez stat dal na podporu prace z domova hned by se neco usetrilo).
petrvlk
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: 4denní pracovní týden

Příspěvek od petrvlk »

Pokud se zde bavíte o zkrácení práce a navýšení volného času, tak čtyřdenní pracovní den je dobrá představa, ale způsob jakým to chcete provést je strašný.
To co vytváříte je omezení. Hranice. A je to úplný opak toho o co usilujete na internetu.

Dnes už není doba kdy všichni chodili v neděli do kostela. Dnes díky internetu pracuje ekonomika 24 hodin každý den. Naše upoutání na čas a kalendář je jen díky tomu, že žijeme na zemi. Obyvatelé na oběžné dráze se velice brzy zdvojnásobí. ISS oběhne dokola Zemi za necelé dvě hodiny.

Každý z nás máme jiné potřeby jak už zde bylo řečeno. Proto je určování dnů pro práci a dnů pro odpočinek omezení, které přinese negativa jako je přináší dnes už takto stanovený víkend.

Osobně bych byl pro zboření téhle hranice. Neříkejte, že občas nepotřebujete v neděli něco zařídit a nejde to protože je zavřeno.

Pokud chcete více času, tak zkraťte práci na 6 hodin denně. A dokonce bych to navrhoval je pro zaměstnance státní správy. Všichni ostatní jak zaměstnanci tak i zaměstnavatelé jsou svobodní lidé a mají mít možno pracovat tak jak chtějí a omezení, která momentálně máme jen křiví trh.
Kamil Horky
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3167
Registrován: 21 dub 2009, 12:08
Profese: IT Manager
Dostal poděkování: 8 poděkování

Re: 4denní pracovní týden

Příspěvek od Kamil Horky »

Za sebe muzu rict, ze me ta myslenka nejak zvlast neosovila, pokud bych chtel neco takoveho resit, tak bych dal firmam moznost volby.
Nekde se pracuje 7/24, nekde by stacilo 4 dny v tydnu.
Rozumny podnikatel na to ale stejne nepristoupi, konkurence by mela vyhodu.
Z toho duvodu myslim, ze cela myslenka je sice na prvni pohled hezka, ale v praxi k nicemu.
Dat do zakoniku prace moznost 4denni pracovni tyden, jako jsou tam ted ruzne moznosti prace na smeny a pod.
jzvc
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2682
Registrován: 20 kvě 2009, 08:06
Profese: Admin
Dal poděkování: 2 poděkování
Dostal poděkování: 1013 poděkování

Re: 4denní pracovní týden

Příspěvek od jzvc »

Ad prace doma, to neni technicky zadny problem, 90% "uredniku" by tak mohlo bez problemu fungovat a zamestnavatel by dokonce usetril (nemusi platit najmy ...). Jenze 90% sefu (manazeri a spol) nema zadou predstavu o tom, co jejich podrizeni delaji. Tudiz nejsou schopni zadavat adekvatni pozadavky, nejsou schopni vyhodnotit, kolik prace za danou casovou jednodku je schopen dotycny udelat. Je pro ne pak daleko jednodussi stat se stopkami a odmerovat minuty travene za pichackami.

Ad pracovni doba. Tady vidim jeden opravdu znacny problem. Tak ci onak se ve spouste firmach pracovni doba nedodrzuje. Znam dost pripadu, kde se prace "prescas" povazuje za "samozrejmost" a neni samozrejme nijak ohodnocena. Kdyz se ze zakona pokrati, tak se jen bude pracovat vice prescasu. Vykazovat se samozrejme nebudou.
tsL
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 6
Registrován: 24 kvě 2009, 22:45
Profese: Student, příležitostně IT technik
Bydliště: Tři Studně
Kontaktovat uživatele:

Re: 4denní pracovní týden

Příspěvek od tsL »

Zdravím,

ten pracovní týden asi není moc reálný... Myslím si, že záleží hodně na tom, co komu vyhovuje...
Ale to už můžeme chtít třeba rovnou zrušení letního času.
S tím souhlasím. Letní čas je naprosto zbytečná hloupost. ;)
Nemířím rukou. Ten kdo míří rukou, zapomněl tvář svého otce. Mířím zrakem. Nestřílím rukou. ten, kdo střílí rukou, zapomněl tvář svého otce. Střílím myšlenkou. Nezabíjím pistolí. Ten, kdo zabíjí pistolí, zapomněl tvář svého otce. Zabíjím srdcem.
Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“