4denní pracovní týden

[MikeJt]

otázka je kdo to učí. V případě hudebky jsou to odpadlé pedárnice které se neuchytili v muzice a z většiny neumí vůbec učit. Navíc spousta učitelek to zase bere jako dějiny hudby.
Výtvarku učí zase odpadlice které nevzali na architekturu nebo na výtvarné školy a proto to jak neumí kreslit šli učit na školu ....

[Lucky_]

opět si dovolím nesouhlasit, nás učila pani, která vedla úspěšný školní sbor, k tomu učila češtinu a nemyslim si, že by byla nekvalifikovaná, nebo neschopná, ale nás kluky holt hudebka nebavilo...
a výtvarku nás učili učitelka s aprobací čeština + vv a taky si nemyslim, že by ty hodiny byly bezcenný... jistě, známkovat takový hodiny jako HV, VV, či TV asi smysl nemá... mít HV či VV (asi ani ten tělák nemá smysl, i když mě zrovna bavil) na střední, která se této problematice nevěnuje, taky smysl nemá, ale na základních školách bych je klidně nechal...

ale už jsme OT a řešíme to blbostě, zajímavější by byl kvalitní sutdijní plán výpočetní techniky na školách... což dnes podle mě není jen o tom, naučit děti používat word, excel a powerpoint... do počítačový gramotnosti podle mě spadá to, že by si člověk měl být schopen přeinstalovat počítač, běžně doinstalovat či odinstalovávat software, rozumět chybový hláškám a ty nejběžnějším umět řešit, umět základy práce se sítěmi (například propojit si doma dva PC) a hlavtě dnes to nejsou jen počítače, máme chytré mobily, pda, gpsky apod. a čim dál víc je potřeba umět s těmito přístroji zacházet a žák po absolvování základní školy by tohle měl umět... z praktického hlediska je to jistě důležitější, než znát polovinu fyzikálních zákonů, které se běžně učí... (nemam nic proti fyzice, jen mě napadla první)

[Kamil Horky]

ale už jsme OT a řešíme to blbostě, zajímavější by byl kvalitní sutdijní plán výpočetní techniky na školách... což dnes podle mě není jen o tom, naučit děti používat word, excel a powerpoint... do počítačový gramotnosti podle mě spadá to, že by si člověk měl být schopen přeinstalovat počítač, běžně doinstalovat či odinstalovávat software, rozumět chybový hláškám a ty nejběžnějším umět řešit, umět základy práce se sítěmi (například propojit si doma dva PC)

S témhle si dovolím nesouhlasit, jedna věc je nainstalovat systém a druhí nainstalovat ho tak, aby fungoval jak má
Srovnal bych to s brzd u auta, taky to zvládne kde kdo doma v garáži, ale já si radši zajedu do servisu a mám jistotu, že to bude fungovat jak má.
U uživatelů by mi úplně stačilo, kdyby uměli pracovat s nainstalovaným systémem, věděli co to je soubor a adresář, znali základní zkratky. k čemu je která klávesa a znali základy wordu (writeru) a excelu (calcu).
A samozřejmě internet a email.

[MikeJt]

U uživatelů by mi úplně stačilo, kdyby uměli pracovat s nainstalovaným systémem, věděli co to je soubor a adresář, znali základní zkratky. k čemu je která klávesa a znali základy wordu (writeru) a excelu (calcu).
A samozřejmě internet a email.

takže jsme tak na úrovni 10 letého dítěte ..... otázka kdo tohle neumí ? Dle mého mínění tak akorát nad 70 a pod 10 let. Myslim že v dnešní době by jsme měli mít větší nároky ohledně informatiky. Měl by to bejt normální předmět jako matematika. A zásadně ji učti na open source věcech.

JO ještě k řěm učitelkám, samozřejmně nidky není nic na 100%. Já jsem měl taky učitelku Vv na výsoké úrovni. De jen o to že na jednu dobrou učitelku připadá nepřeberné množstí co děti každý podzim trápí se tématem "podzimní listí" a tak.


JO pánové a dámy. Nemenuje se tenhle topic náhodou 4denní pracovní týden ? Jen tak pro připomenutí. Navrhnuju další debatu o škoství přesunout do samostatného topicku.

[Jiri.Kaderavek]

Nech sa páčí. Je zde hodně studentů, tak ten 4denní týden berou z pohledu školy. Ale ani vy nebudete studovat věčně, budete mít děti, řešit co s nimi o prázdninách, řešit zda s nimi trávíte dost času, když je to z hokny do hokny, brutálně se rozhodovat mezi prací a rodinou apod. (nemyslím to zle)

[Ondrej.Profant]

MikeJT: Divil by ses kolik lidí to neumí. Mnozí to umí nějak používat, ale rozhodně to neumí obecně. Mohlo by se zdát, že to je jedno, ale není. Když člověk nezná základní principy a zůstane pro něj PC jen kouzelná krabička, která se ovládá kouzelnou myší, tak nepozná kdy je problém a kdy ne. Což není dobré. U auta také řidiči poznají, že nějaký zvuk je nepřirozený a nějaký ne.

Inu mám docela rozsáhlý plán na změnu RVP ohledně těchto témat, ale nevím, kdy ho dokážu dostat na papír. Vychází ze zkušeností a při tom není příliš agresivně reformní, jen se zajímavě přizpůsobuje době.

Jinak kdykoliv jsem pracoval (jako student většinou jen na pár měsíců), tak jsem si mohl zařídit práci, jak jsem chtěl a většina lidí v mém okolí také. Asi je to tím, že se pohybuji hlavně v akademických kruzích, ale v některých profesích to nejde dělat jinak, než sladěně s ostatními.

Asi nejlepší je nechat tomu volný průběh a rozhodně se bránit proti nařízením, jako mají v Rakousku (nesmí se pracovat v neděli - nic ani nenakoupíte v supermarketu).

[hnedka]

Asi takhle - pokud nekdo chce pracovat 4 dny v tydnu, nemam nic proti. Stejne tak pokud chce nekdo pracovat treba 6 nebo 7 dni v tydnu. Mel by si o tom ale rozhodnout predevsim kazdy sam. Kazdy clovek ma jine potreby, potrebuje jine mnozstvi penez aby byl spokojen, ma jine priority, jine zajmy apod. Proc branit nekomu tvrde a dlouho pracovat, kdyz treba dotycny chce usetrit na barak nebo zajistit rodinu nebo cokoli dalsiho? A je pak samozrejme logicke, ze ten co bude pracovat mene bude i mene dostavat a naopak.

Jinak tvrzeni, ze to zvysi zamestnanost, je mylne. V ekonomice neexistuje nic jako nejake konecne mnozstvi prace, ktere je treba udelat a kdyz tedy lidi budou pracovat min, vic se jich zamestna. Proste pokud by se to zavedlo, tak kazdy vyprodukuje o 20% mene, tedy mu o 20% poklesne plat, o 20% mene si toho koupi a zadna zamestnanost se nezvysi. A pokud by stat napadlo fixovat mzdy, tak to povede k vyssi nezamestnanosti (podobne jako kdyby stat dnes naridil vsem zvysit mzdy o 20%). Z tohodle vyplyva, ze je mylne i tvrzeni, ze se zvysi utraceni.

Nektere lidi odsoudi o 20% nizsi plat k nedustojnemu zivotu nebo treba i zebrani. A pokud chce nekdo uz dnes pracovat mene, tak zpusob si urcite nejak najde. Doporucuji vsem tuhle knizecku: H. Hazlitt - Ekonomie v jedne lekci. Popisuje spousty znamych omylu tykajicich se trhu prace, regulace mezd, dotaci apod. Sveho casu mi to pomohlo otevrit oci.

[Jiri.Kaderavek]

Zřejmě máš nějakou studii, že 5 dnů je takový ideál, kdy se lidé ještě nesedřou a zároveň nejsou příliš chudí. Mimochodem, pastoval jsem zde odkaz na historickou zkušenost zavedení 5 denního pracovního týdne. O žádných 16% se tehdy hospodářství nepropadlo. Dle tvé logiky žijeme nyní o cca 2/3 chuději než lidé před 150 lety, kdy se běžně pracovalo 60-70h denně. Prostě, nějak se mi tvé argumenty nezdají. Už i těch -20% je pomýlených, když se hovoří o snížení z 40h na 36h. Prosím, čti diskusi celou.

[hnedka]

Zřejmě máš nějakou studii, že 5 dnů je takový ideál, kdy se lidé ještě nesedřou a zároveň nejsou příliš chudí. Mimochodem, pastoval jsem zde odkaz na historickou zkušenost zavedení 5 denního pracovního týdne. O žádných 16% se tehdy hospodářství nepropadlo. Dle tvé logiky žijeme nyní o cca 2/3 chuději než lidé před 150 lety, kdy se běžně pracovalo 60-70h denně. Prostě, nějak se mi tvé argumenty nezdají. Už i těch -20% je pomýlených, když se hovoří o snížení z 40h na 36h. Prosím, čti diskusi celou.

Ja tvrdim, ze nic jako optimum neexistuje a ze potreby kazdeho cloveka jsou individualni. Chces snad tvrdit, ze je 4denni tyden optimalni pro cloveka, ktery chce vydelat penize treba na barak (cestovani, konicky, auto, ...)? Nebo ze je 6 denni pracovni tyden vyhodny pro cloveka, kteremu o penize prilis nejde a chce mit hodne volneho casu? O tohle mi jde.

S temi procent jsem se seknul, mas pravdu, ale neslo mi o presna cisla.
Co se tyce nejakych studii, tak velky problem ekonomie je v tom, ze pusobi hodne vlivu a ty kdyz zmenis jeden parametr, tak nektere jine faktory muzou pusobit opacne. Pokud napriklad zvysis minimalni mzdu, tak jednou muzes pomoci statistiky dostat vyssi nezamestnanost, jednou zas nizsi. Proste ty nemuzes jedno nejake opatreni odizolovat od ostatnich vlivu. Proto takove statisticke studie tykajici se omezeneho poctu prikladu mohou poslouzit pouze jako ilustrace platnosti nejake logicke argumentace ci teorie, ale nelze je brat jako jeden jediny dukaz. To co si psal na prvni strance (pokud je to pravda) jen ilustruje to co pisu - tedy ze lide pracujici mene hodin pracovali efektivneji. To je ale opet vec individualni a nemuze platit u kazdeho (priklady ze zivota te urcite napadnou). Ostatne v takovem pripade je lepsi lidi odmenovat podle vykonane prace a ne podle hodin, nemyslis? Ale kazdopadne plati, ze pokud budu pracovat mene (bez toho, ze v tom zbylem casu zvysim usili), tak mene vyprodukuju a tedy neexistuje zpusob, jak muze ekonomika vyprodukovat vice. Zkus si predstavit nejakou jednoduchou ekonomiku s Robinsonem a Patkem, kde zacnou najednou pracovat o neco mene.

"Dle tvé logiky žijeme nyní o cca 2/3 chuději než lidé před 150 lety"

Pokud si odmyslis ekonomicky rust a technologicky rozvoj, tak jiste ano. Tady ale opet plati "za jinak stejnych podminek". Pokud by tehdy snizili pracovni dobu na tretinu, tak by jim klesla vyznamne i zivotni uroven. Ono i dnes plati, ze nekde lidi pracuji 12 hodin denne a delaji to proto, ze jsou chudi a potrebuji uzivit rodinu. Kdyby byl nejaky jednoduchy zpusob zachovat produktivitu a pracovat o polovinu mene, myslim ze uz by to davno dotycni udelali.

[Faust Roland]

Kdyby byl nejaky jednoduchy zpusob zachovat produktivitu a pracovat o polovinu mene, myslim ze uz by to davno dotycni udelali.

Tak se zůstane pracovat stejně dlouho a vytvoří se dvojnásobný zisk (který potom někdo "ukradne").
Mimochodem, máme světové ceny, proč nemáme světové platy? (blbá otázka) Jen mě nepřijde, že by český pracovník udělal méně práce než ten západní.
Ekonomie není můj obor a spíš mám o ní představy zkreslené až vyloženě špatné - předpokládám, že nejde říct, tak a teď kompletně převezmeme (např. německý) model a tím i ceny/platy.
Nebo kdybychom se jednoho rána probudili a zjistili že jsme anektováni k Francii (= francouzské zákony, francouzské ceny, francouzské platy)...atd (snad chápete, co tím chci říct)

Aneb jako obvykle - představuju si to jako Hurvínek válku

Je mi jasné, že to takhle nemůže fungovat, jen nevím proč.