Školství

[Petr.Vileta]

Panove, uplne jste zapomeli na umelecke skoly. Proc by budouci dirigent, herec nebo reziser museli umet derivace? Tam bych spis predpokladal cesky jazyk a dejepis, nez matematiku.

[wert]

Spatne je spis situace, kdy jde prumyslovak "elektrikar" na elektro VS a musi se tam ucit fylozofii/chemii/...

To je naopak velmi dobře. Úzce zaměřený absolvent je s prominutím totálně na hovno. Pokud se mnou nesouhlasíte, koukněte se na statistiky a zjistíte, že 60% pracující populace nakonec dělá něco úplně jiného, než co vystudovali. Jistý základní přehled by absolvent mít mohl nebo spíše měl.

Panove, uplne jste zapomeli na umelecke skoly. Proc by budouci dirigent, herec nebo reziser museli umet derivace? Tam bych spis predpokladal cesky jazyk a dejepis, nez matematiku.

Nezapoměli. Co když to otočím? Proč bych měl já skládat maturitu z české literatury? Pojetí tohoto předmětu na českých školách je tak příšerné, že z člověka, který začal číst knihy v 5 letech, a do 15 let jich přečetl stovky, vychovala středoškolská výkuka ČJL jedince, který nenávidí knihu! To je ten žádaný produkt češtiny? Že ten kdo čte, po absolvování tohoto stupně vzdělání knihu nechce ani vidět? To je prostě tragédie! Nedovedete si ani představit, jak těžko jsem se po 10 letech opět přesvědčoval, že číst je fajn.

Pochopitelně český jazyk do maturity patří. Ale jinak, jiným stylem, a všichni současní češtináři by si to meli uvědomit nebo být na hodinu vyhozeni. Současný stav je mnohde příšerný, ale to neznamená, že rozumná maturita z CJL je nesmysl.
Stejně tak nevidím jediný důvod, proč by tam neměla být maturita z Matematiky. Opět podotýkám rozumě. Není přece nutné, aby absolvent musel prokazovat znalost derivací. Ale jisté elementární znalosti by mít měl. Jestliže vámi zmiňovaný dirigent neumí trojčlenku nebo přímou úměru, je to prostě pitomost. Středoškoské vzdělání by přece mělo být jistým stupněm využitelnosti absolventa v praxi a k tomu nějaké vybrané elementární základy matematiky a logiky nepochybně patří.

[Petr.Vileta]

Jestliže vámi zmiňovaný dirigent neumí trojčlenku nebo přímou úměru, je to prostě pitomost. Středoškoské vzdělání by přece mělo být jistým stupněm využitelnosti absolventa v praxi a k tomu nějaké vybrané elementární základy matematiky a logiky nepochybně patří.

No ja jsem kdysi byl amatersky umelec a par profiku jsem potkal. Tihle lide jsou vetsinou uplne jini, logika jim nic nerika, s pocty ze zakladni skoly maji problem, ale kdyz vezmou do ruky hudebni nastroj, nebo pisou knihu, nebo hraji divadlo, to je koncert. Trojclenku a procenta by mozna znat meli, ale integraly, derivace, pythagorova veta ... na co jim to je? Navic jsou schopni se to pouze nasprtat, ne to pochopit.

[wert]

No ja jsem kdysi byl amatersky umelec a par profiku jsem potkal. Tihle lide jsou vetsinou uplne jini, logika jim nic nerika, s pocty ze zakladni skoly maji problem, ale kdyz vezmou do ruky hudebni nastroj, nebo pisou knihu, nebo hraji divadlo, to je koncert. Trojclenku a procenta by mozna znat meli, ale integraly, derivace, pythagorova veta ... na co jim to je? Navic jsou schopni se to pouze nasprtat, ne to pochopit.

To je trošku zavádějící dotaz. Na co mi je maturita z češtiny?

Problém bude asi v tom, co definujeme jako standard středoškolského vzdělání. Nevidím důvod, proč by nějaký excentrický exot měl splňovat kolonku středoškolské vzdělání, když ho není schopen! Navíc jako umělec, k čemu mu je maturitní vysvědčení? jidne než v umění bude stejně nepoužitelný. Zaveďme klidne jinou kategorii pro tyto individuality, ale nevidím žádný smysl v tom, že kvůli pár exotům budeme ohýbat standard. Aby bylo jasno, můj kamarád studuje operní zpět, má 2x ukončenou konzervatoř, zpěvu se již profesionálně věnuje, jedzí po světě, a světe div se, tento umělec se bokem živí tvorbou velmi profesionálních webových stránek. Je evidentní, že většina umělců jsou úplně normální lidé, kteří jsou schopni trojčlenku pochopit a používat.

Opět pohled mojí optikou. Možná jsem taky exot. Jsem vzdělán v přírodních vědách a v inženýrství, mám postgraduál a přitom, stačilo málo, a češtinářka kráva jedna pitomá, mě málem zazdila u maturity. Co kdyby se jí to povedlo? Místo vzdělaného člověka by byl gymnazista na pracáku! Zachránila mě pouze 2 ze slohovky, díky které v komisi neprošlo nic horšího než 4 z češtiny celkem, i když se holka snažila. Je to správně? Proč jsem vůbec musel maturovat z češtiny, když čeština mi jenom vzala a nic nedala?

[jzvc]

Spatne je spis situace, kdy jde prumyslovak "elektrikar" na elektro VS a musi se tam ucit fylozofii/chemii/...

To je naopak velmi dobře. Úzce zaměřený absolvent je s prominutím totálně na hovno. Pokud se mnou nesouhlasíte, koukněte se na statistiky a zjistíte, že 60% pracující populace nakonec dělá něco úplně jiného, než co vystudovali. Jistý základní přehled by absolvent mít mohl nebo spíše měl.

Pokud nekdo hodla pracovat v nejakem oboru, tak by se mel vzdelavat prave v tom oboru. To co pisete je prave problem "musim mit ten papir", ktery by mel byt preveden na "musim mit vzdelani/znalosti v oboru". Specielne ve statni sprave je totiz celkem sumafuk zda je dany clovek zemedelec, eketrikar nebo ekonom, hlavne ze ma diplom => muze na danem miste (kteremu vubec nerozumi) pracovat. Nahovno je prave vseznalec, ktery ve finale umi odevseho trochu, ale nic poradne.

Panove, uplne jste zapomeli na umelecke skoly. Proc by budouci dirigent, herec nebo reziser museli umet derivace? Tam bych spis predpokladal cesky jazyk a dejepis, nez matematiku.

Nezapoměli. Co když to otočím? Proč bych měl já skládat maturitu z české literatury? Pojetí tohoto předmětu na českých školách je tak příšerné, že z člověka, který začal číst knihy v 5 letech, a do 15 let jich přečetl stovky, vychovala středoškolská výkuka ČJL jedince, který nenávidí knihu! To je ten žádaný produkt češtiny? Že ten kdo čte, po absolvování tohoto stupně vzdělání knihu nechce ani vidět? To je prostě tragédie! Nedovedete si ani představit, jak těžko jsem se po 10 letech opět přesvědčoval, že číst je fajn.

Pochopitelně český jazyk do maturity patří. Ale jinak, jiným stylem, a všichni současní češtináři by si to meli uvědomit nebo být na hodinu vyhozeni. Současný stav je mnohde příšerný, ale to neznamená, že rozumná maturita z CJL je nesmysl.
Stejně tak nevidím jediný důvod, proč by tam neměla být maturita z Matematiky. Opět podotýkám rozumě. Není přece nutné, aby absolvent musel prokazovat znalost derivací. Ale jisté elementární znalosti by mít měl. Jestliže vámi zmiňovaný dirigent neumí trojčlenku nebo přímou úměru, je to prostě pitomost. Středoškoské vzdělání by přece mělo být jistým stupněm využitelnosti absolventa v praxi a k tomu nějaké vybrané elementární základy matematiky a logiky nepochybně patří.

Zase spatne, vzdelani by se vubec nemelo posuzovat podle dosazene urovne, ale podle oboru. Pak je logicke, ze technik nejspis nebude umet latinsky a prozmenu historik nebude umet integrovat. Nevidim na tom nic spatneho. Kdyz stavite dum tak si taky pozvete betonare, zedniky, tesare, podlahare, pokryvace .... proc si nezpozvete jednoho cloveka co umi vsechno ?

[wert]

Pokud nekdo hodla pracovat v nejakem oboru, tak by se mel vzdelavat prave v tom oboru.

Což vůbec není v rozporu s tím, že by měl mít nějaký všeobecný přehled. Naopak se to skvěle doplňuje.

Zase spatne, vzdelani by se vubec nemelo posuzovat podle dosazene urovne, ale podle oboru. Pak je logicke, ze technik nejspis nebude umet latinsky a prozmenu historik nebude umet integrovat. Nevidim na tom nic spatneho. Kdyz stavite dum tak si taky pozvete betonare, zedniky, tesare, podlahare, pokryvace .... proc si nezpozvete jednoho cloveka co umi vsechno ?

Pracáky jsou plné těchto odborníků, které nikdo nechce, protože jsou nepřizpůsobiví a umí to, o co zrovna na trhu není zájem.

[next_ghost]

To je naopak velmi dobře. Úzce zaměřený absolvent je s prominutím totálně na hovno. Pokud se mnou nesouhlasíte, koukněte se na statistiky a zjistíte, že 60% pracující populace nakonec dělá něco úplně jiného, než co vystudovali. Jistý základní přehled by absolvent mít mohl nebo spíše měl.

Základní přehled by měl být na základní škole. Tam se člověk musí seznámit se vším, aby se mohl později rozhodnout, co ho baví a co by chtěl dělat dál. Na střední škole by se měl víc zaměřit na svůj vybraný obor, ale nějaká všeobecná část by ještě měla zůstat (čeština, matematika, cizí jazyky a zbytek podle oboru). Na VŠ se ale od začátku musí jet čistě vybraný obor a všechno mimo něj jen volitelně.

Já osobně bych maturitní zkoušky z jednotlivých předmětů navrhoval rozdělit do 3 úrovní: základní (studentovi budou stačit znalosti ze základní školy), střední (obdoba dnešní průměrné obtížnosti) a expert (tohle by obtížností mělo být ekvivalentní bakalářskému titulu v daném oboru, samostudium pro složení zkoušky bezpodmínečně nutné). Jediná podmínka by byla, že student musí aspoň 3 předměty udělat na střední úrovni (ideálně profilové předměty oboru) a zbytek aspoň na základní. Tím se nadaným studentům středních škol umožní odmaturovat bez zbytečných problémů s jedním nebo dvěma všeobecnými předměty, které jim nejdou, a zároveň se umožní rozvíjení jejich hlavního talentu. Také pak bude z maturitního vysvědčení víc jasné, co studentovi jde a co mu nejde (podle úrovně složené zkoušky).

[Spirit]

Už se možná budu opakovat, ale IMHO by bohatě pro začátek stačilo půlka žáků/studentů na jednoho učitele než dnes a zatraktivnit učitelskou profesi, dnešní nástupní platy jsou naprosto směšné.

[Marek.Necada]

Už se možná budu opakovat, ale IMHO by bohatě pro začátek stačilo půlka žáků/studentů na jednoho učitele než dnes a zatraktivnit učitelskou profesi, dnešní nástupní platy jsou naprosto směšné.

No to by nestačilo, trochu mi to připomíná řešení hospodářské krise ve stylu nejmenované oranžové strany (zvýšíme důchody, čímž oživíme ekonomiku).

Mé přirovnání je přehnané a souhlasím, že uvedené je potřeba, ale mnohem podstatnější je třeba dobře vymezit, co má žák umět (a co se bude učit). A co se týče platů, ty není potřeba jenom zvýšit, ale především změnit pravidla ohodnocování učitelů.

[Spirit]

Vzhledem k již zmiňované směšné nástupní mzdě, spousta kvalitních potenciálních kantorů nikdy učit nezačne a to s sebou přínáší přeplněné třídy, přetíženost současných učitelů a tím horší výuku, ať už jsou osnovy jakékoliv. Pro mě je to alfa omega a s "oranžovým roztočením ekonomiky" to opravdu nemá vůbec nic společného.