Strategie

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Petr.Bajgar
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7457
Registrován: 22 čer 2009, 21:57
Profese: ,
Bydliště: Chrudim, Na Šancích 1180
Dal poděkování: 6865 poděkování
Dostal poděkování: 3623 poděkování

Re: Strategie

Příspěvek od Petr.Bajgar »

Vaclav Malek píše:nedostatek motivovaných lidí... Počet členů opravdu není důležitý.
Děkuji tím to Václavovi za vysvětlení jak to myslel. Ano s tímto pojetím už je možno souhlasit i jediná sirka přece dokáže zapálit les. Pokud tedy jsou k tomu vhodné podmínky. No a právě o to jde, že na vytváření podmínek pro změnu stavu je potřeba víc než jen právě ta jediná sirka. Proto považuji za potřebné vytváření sílících krajských sdružení, které budou oporou zakládání místních sdružení a zároveň budou umět motivovat své blízké přátele známé k součinnosti na společném snažení o dosažení tolik potřebných kultivačních změn.

Proto tedy Ano, samotný tabulkový počet není důležitý - toto nám ukazují vyžilé skořápky konzervativních rádoby velkých politických stran, které se chabě maskují sotva pár tisícovkami více méně formálních členů a reálně mají sotva několik stovek aktivních povětšinou karieristicky motivovaných polomafiánů. Proto je dnes právě na nás Pirátech dát možnost našim spoluobčanům spojovat se ke skutečnému hájení svých životních zájmů.

Proto je velice důležité zvyšovat počty členů, kteří s námi chtějí spolupracovat protože budou chápat, že nám nejde o pouhopouhé získání moci, ale že nám jde o hospodárnější nakládání a časem našich životů (i peníze jsou v tomto jen prostředky) a jeho využívání ke společné otevřené demokratické a transparentní kultivaci našeho dnešního soužití ve prospěch všech žijících dnešních a hlavně budoucích. Tak jak je to přirozeností našeho lidského druhu. Jde o to naučit se sdílet malá omezení díky nimž získáme mnoho svobod-výhod a životních možností, protože spojením hlav a srdcí jsme mnohem silnější, než když se 99,9% lidí bude prát mezi sebou o stále ohlodanější kost. Zatímco nás bude ke vzájemnému bičování pobízet 0.01% loutkovodičů. Už dnes je na zemi 7,5mld lidí a náš počet dále roste, jde tedy o to jestli budeme žít spolu nebo všichni proti všem.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Bajgar za příspěvek:
Vaclav.Malek
Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 1902
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: Lesník
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 2500 poděkování
Dostal poděkování: 2624 poděkování

Re: Strategie

Příspěvek od Ales.Jakl »

Taxus: Pouhá jedna kohorta (360členů) nemůže v rámci celé desetimilionové země dosáhnout žádných dlouhodobých úspěchů, nepostaví ani kandidátky do voleb. Síly jedné legie mohou piráti dosáhnout, pokud získají za členy všechny dosavadní příznivce (3000) a budou usilovat o další.

Klapka: Armáda? Pirátských vysílačů. Armáda reportujících pirátů. Osobně otevření piráti vysílající informace do všech svých sociálních bublin. K tomu by nám mohla pomoci infrastruktura, která nám umožní snadno a efektivně komunikovat a jakékoliv informace publikovat.

Bajgar: Získávání nových členů je pro zdejší rádoby mocné nebezpečím rozmělnění jejich osobního vlivu a moci na dosavadní fungování Pirátů. Proto se získávaní nových členů nikdy nestalo ani jedním z hlavních témat natož předmětu společného usilování.

Málek: Počet členů není důležitý. Nenarážíme na nedostatek členů. Ale na nedostatek motivovaných lidí... Počet členů opravdu není důležitý.

Taxus: Vládu Krakenů se daří udržet v mezích sociální přijatelnosti v těch státech, kde je vyšší kulturní a vzdělanostní úroveň a hlavně vysoká politická a odborová organizovanost lidí.
Pro vedení pouhé "informační války" možná opravdu stačí mít 300 vysílačů typu Snowden-Assange, ovšem podle mě ze současných cca 350 členů PS je aktivních zase jen těch Parretových 20% (co udělají 80% práce). Ti aktivní navíc dost času věnují frakčním bojům uvnitř strany, takže výsledkem je prostě chabrus. I kdyby váš "svatý" internet opravdu znásobil produktivitu politické práce (čemuž nevěřím), nemohou se snad ostatní začít opičit?

Pro zajímavost: u nás KSČM 53k, KDÚ 28k, ČSSD 23k, ODS 18k, TOP 3,8k, ANO 1,5k, v zahraničí rakouští lidovci 700k, socialisté 300k, švédští socialisté 100k, švédští piráti 17k, němečtí piráti 30k.

Všimněte si prosím pozitivní korelace mezi počtem členů vládnoucích stran a životní úrovní občanů v Rakousku a Švédsku.

Rada: představte si prostě, že budete muset nastoupit na bitevní pole. Vaše skvělá kohorta mladých, svěžích ajťáků proti legii tlusťochů (ODS,ČSSD) nebo armádě dědečků (KDÚ, KSČM). Utlučou vás čepicí! :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Jakl za příspěvek:
Petr.Bajgar

D.Taxis Tramway

Strakovka a veverka

..a nic na tom nemění ani to zúžení.

Uživatelský avatar
Tomas.Klapka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1985
Registrován: 30 kvě 2010, 18:50
Profese: discordian pope
Dal poděkování: 1715 poděkování
Dostal poděkování: 3357 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Strategie

Příspěvek od Tomas.Klapka »

Obrázek
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Klapka za příspěvek:
Vaclav.Malek

You'll be redlacep!

Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 1902
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: Lesník
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 2500 poděkování
Dostal poděkování: 2624 poděkování

Re: Strategie

Příspěvek od Ales.Jakl »

Já tady chci slyšet argumenty a pan "binární filosof" mi to tady za....í malůvkami.... Trvám na tom, že v Rakousku i Švédsku je masová účast občanů v politických stranách a státní úřady fungují lépe, životní úroveň vysoká a občané jsou spokojenější...sorry
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Jakl za příspěvek:
Petr.Bajgar

D.Taxis Tramway

Strakovka a veverka

..a nic na tom nemění ani to zúžení.

Uživatelský avatar
Tomas.Klapka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1985
Registrován: 30 kvě 2010, 18:50
Profese: discordian pope
Dal poděkování: 1715 poděkování
Dostal poděkování: 3357 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Strategie

Příspěvek od Tomas.Klapka »

"Jeden obrázek za tisíc slov"
Raději se spokojme s jedním obrázkem :lol:

To, že potřebujeme aktivizovat další lidi víme, jen tu někteří nerozlišujeme mezi členy a nečleny, protože to jsou pro nás jen systémové formality, které nejsou důležité.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Klapka za příspěvek:
Ales.Jakl

You'll be redlacep!

Petr.Bajgar
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7457
Registrován: 22 čer 2009, 21:57
Profese: ,
Bydliště: Chrudim, Na Šancích 1180
Dal poděkování: 6865 poděkování
Dostal poděkování: 3623 poděkování

Re: Strategie

Příspěvek od Petr.Bajgar »

Taxus píše:Pro zajímavost: u nás KSČM 53k, KDÚ 28k, ČSSD 23k, ODS 18k, TOP 3,8k, ANO 1,5k, v zahraničí rakouští lidovci 700k, socialisté 300k, švédští socialisté 100k, švédští piráti 17k, němečtí piráti 30k.
Komické na této situace je ještě to že uváděné počty členů ostatních stran jsou v podstatě hypotetické a to nejen s ohledem na aktivitu či pasivitu. ČSSD další strany se holedbají naprosto nereálnými počty a veliké překvapení v této záležitosti může přinést jejich tzv. referendum poštou. Co já vím tak reálný počet členů ČSSD je sotva deset tisíc a u ostatních stran si dovolím odhadovat poměr černých duší přibližně na stejné úrovni.

Proto opakovaně tvrdím, že my Piráti máme skutečně velký potenciál k získávání skutečně tisíců členů. A bušit na parlament jsme mohli a měli už v roce 2010. Přesto že se mi za toto mé přesvědčení zdejší bafuňáři už mnohokrát vysmáli protože oni přece vědí a dělají všechno nejlíp jak jen je to vůbec možné. Zásadní omezení nastalo převzetím marketingového modelu konzervativních stran a důraz především na mediální sebeprezentaci místo na rozvíjení možností vlastní činnosti pro spoluobčany. Tento mladicky naivní sebestředný přístup víceméně marketingový přístup nás přivedl více méně do stagnace. Internet je přesně jak píše Taxus nástroj který nám mohou jiné strany snadno vyfouknout ve chvili kdy zjistí, že se přes něj dají lákat duše. Co nám však nomohou tak snadno vyfouknout je způsob spolufungování tedy vnitřní kultůra naší součinnosti a náš vztah k veřejnosti a našim spoluobčanům. Jenže tato zásadní součást naší součinnosti je dlouhodobě opomíjena a daleko za snahami o osobní sebeprosazování. Zatím se aspoň povedlo potvrdit to co jsem prohlašoval už v r.2009 že politika se dá dělat i bez milionů na mediální marketing. Takže aspoň drobné poznání jsme nabyly a dokonce jsme tímto přístupem pomohli snížit závislost ostatních stran na mediálním marketingu protože dnes ani nemohou tak mrhat prostředky jako v minulosti, když my děláme propagaci za pár kaček.
Škoda jen, že z naší strany to zatím bylo spíš kouzlo nechtěného a neschopnosti skutečně uchopit a používat naše politické možnosti.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Bajgar za příspěvek:
Ales.Jakl
Vaclav.Fortik
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2094
Registrován: 02 črc 2009, 22:39
Profese: manager
Dal poděkování: 4026 poděkování
Dostal poděkování: 3796 poděkování

Re: Strategie

Příspěvek od Vaclav.Fortik »

Počet členů není podstatný za situace, kdy má strana alespoň 1000 členů a další tisíce příznivců. Když mají Piráti 350 členů (z toho cca 150 aktivních), tak to problém je. Malá skupina osob pak funguje na bázi osobních animozit, part, jánabráchismů a nikoli odborně odosobněných politických a personálních rozhodutí (ja jsme bohužel svědky posledního půl roku skoro každý týden).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Fortik za příspěvky (celkem 3):
Ales.Jakl, anonym2064, Lukas.Findeis
Helena.Jarolimkova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2490
Registrován: 26 dub 2013, 08:06
Profese: Anarchista
Dal poděkování: 6617 poděkování
Dostal poděkování: 1231 poděkování

Re: Strategie

Příspěvek od Helena.Jarolimkova »

Tomas Klapka píše:"Jeden obrázek za tisíc slov"
Raději se spokojme s jedním obrázkem :lol:

To, že potřebujeme aktivizovat další lidi víme, jen tu někteří nerozlišujeme mezi členy a nečleny, protože to jsou pro nás jen systémové formality, které nejsou důležité.
A proč si nehýčkáte již aktivní členy i příznivce? Proč je odrazujete, dehonestujete a nezastáváte se jich, když jim to někdo dělá? :)
Uživatelský avatar
Tomas.Klapka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1985
Registrován: 30 kvě 2010, 18:50
Profese: discordian pope
Dal poděkování: 1715 poděkování
Dostal poděkování: 3357 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Strategie

Příspěvek od Tomas.Klapka »

Helena Jarolimkova píše:
Tomas Klapka píše:"Jeden obrázek za tisíc slov"
Raději se spokojme s jedním obrázkem :lol:

To, že potřebujeme aktivizovat další lidi víme, jen tu někteří nerozlišujeme mezi členy a nečleny, protože to jsou pro nás jen systémové formality, které nejsou důležité.
A proč si nehýčkáte již aktivní členy i příznivce? Proč je odrazujete, dehonestujete a nezastáváte se jich, když jim to někdo dělá? :)
Nevím, dokážu se zabývat pouze nějakým konkrétním konfliktem, ke kterému dokáži přistoupit s klidem.
Občas mi to tu přijde jako výborný trénink udržení vnitřního klidu :D
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Klapka za příspěvek:
Helena.Jarolimkova

You'll be redlacep!

Helena.Jarolimkova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2490
Registrován: 26 dub 2013, 08:06
Profese: Anarchista
Dal poděkování: 6617 poděkování
Dostal poděkování: 1231 poděkování

Re: Strategie

Příspěvek od Helena.Jarolimkova »

Tomas Klapka píše:
Helena Jarolimkova píše:
Tomas Klapka píše:"Jeden obrázek za tisíc slov"
Raději se spokojme s jedním obrázkem :lol:

To, že potřebujeme aktivizovat další lidi víme, jen tu někteří nerozlišujeme mezi členy a nečleny, protože to jsou pro nás jen systémové formality, které nejsou důležité.
A proč si nehýčkáte již aktivní členy i příznivce? Proč je odrazujete, dehonestujete a nezastáváte se jich, když jim to někdo dělá? :)
Nevím, dokážu se zabývat pouze nějakým konkrétním konfliktem, ke kterému dokáži přistoupit s klidem.
Občas mi to tu přijde jako výborný trénink udržení vnitřního klidu :D
Takže tvůj vnitřní klid je na prvním místě, i když se někomu okolo Tebe děje nespravedlnost (myslím všeobecně)?
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“