Kontrolní komise vs. Republikové předsednictvo

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Jan.Podhajsky
Člen KS Praha
Příspěvky: 3990
Registrován: 07 črc 2009, 15:14
Profese: sociolog, process hacker
Bydliště: Praha-Dubeč
Dal poděkování: 620 poděkování
Dostal poděkování: 1085 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Kontrolní komise vs. Republikové předsednictvo

Příspěvek od Jan.Podhajsky »

Vzhledem k tom, že se objevují stížnosti, že SZ se mění ve spamovací prostor, tak vynáším tuto SZ do fóra. SZ byla zaslaná každému členovi, takže jí považují za stejně veřejnou, jako post do fóra. Rozdíl je čistě technický a debata, která následně proběhne nemusí plnit upomínkama mobily některých členů, kteří si nechávají SZ přeposílat do kapsy.
RP vs. KK

Odesláno: 13 lis 2009 07:10
od Pavel Cerny
jen tak zbezne sem to prolitnul, nicmene pokud ti slo primarne o utajeni RP, tak mas full support. jako ja bych ted mohl zacit mlit o tom, ze sme vsichni jen banda dementnich curaku, kdyz sme nebyli schopny krtka vylejt a jeste mu dame dulezitou funkci. ten clovek se chova, jako by to tady osvobodil a bude hur. takze pro KK zadna privilegia, uz vubec ne odtajneni jednani predsednictva nebo jen RV. vubec, nasrat a rozmazat. a tvrde do nich, ivanku. a pokud budes potrebovat, nabizim podpurnou argumentacni silu.. ;)

pokud se ptas proc, povazuju krtka za patou kolonu, neco jako olga zubova u sz... cili eliminovat hned na zacatku nez muze pusobit zlo. osobne jen cekam, az nejaky zlo zase udela, neverim ze by to melo trvat dlouho..

jo a precedo, kdyz si stezujes kolik moc lidi ti vola, popremyslej o osobnim asistentoj... podle me by tvoje kontakty nemely vubec bejt verejny a nebo by mely smerovat pouze na tveho asistenta(tentku), ktery hovory prijme, zapise a ty si pak 50 hovoru prectes za pul minuty a na 4 zavolas z5.. ;)
Primárně jde o jeden bod návrhu statusu kontrolní komise, který byl zaslán SZ z toho důvodu, že navrhovatel Ondřej Málek nemá přístup do fóra RV. Žádal připomínkování statusu, což se také v SZ dělo.

Debata se motala kolem toho, jestli má mít Kontrolní komise přístup do fóra Republikového předsednictva, tak jak je obsaženo v návrhu statusu kontrolní komise. Věc má svoji logiku: pokud kontrolní komise má vykonávat kontrolu, tak by jí měla mít možnost vykonávat celoplošně. Na druhou stranu má pravdu republikové předsednictvo v tom, že někdy řeší strategické záležitosti, které potřebuje rozpracovávat. Vzhledem k tomu, že návrh statusu kontrolní komise obsahuje i proaktivitu, tzn. sama komise vyhledává a hlídá, jestli nedochází k porušování stanov a vnitřních předpisů, může se stát, že předáním podnětu rozhodčí komisi zastaví přípravu některých projektů, které se jí nebudou zdát. Ale vzhledem k tomu, že si předsednictvo bez republikového výboru v podstatě ani neusere, tak by měl mít možnost korekce a nebo vznášení námitek nejdříve republikový výbor, který popřípadě předá podnět kontrolní komisi, aby prošetřila jednání republikového předsednictva. Nebo, kontrolní komise sledováním jednání republikového výboru, resp. sledováním projednávání návrhů předsednictva k republikovému výboru, může sama vznášet podněty rozhodčí komisi.

Ale v momentě, kdy vyjde najevo, že republikové předsednictvo jedná bez vědomí republikového výboru a toto jednání vzbudí pochybnosti, že neodpovídá stanovám a nebo vnitřním předpisům, tak by měla mít kontrolní komise možnost prošetřit dokumentaci činosti republikového předsednictva. Jestli to bude formou rešerše uzavřeného fóra republikového předsednictva a nebo jenom rozhovory s předsednictvem a rozborem oficiálních dokumentů je v podstatě jedno. Nicméně kontrolní komise musí mít možnost nějakou formou republikové předsednictvo kontrolovat. Už jenom a právě kvůli auditům Ministerstva vnitra: jakmile totiž audit zjistí, že nejedeme podle notiček, tak nás může s klidem rozprášit. A protože dost z členů je zdatnejch hackerů, tak si myslim, že opravdu nás může MV řadit mezi bezpečnostní hrozbu státu :))) nebo to udat jako záminku k našemu rozprášení v momentu, kdy nějakýmu kokotovi v kravatě s ptákem nebo růžičkou šlápnem na kuří oko....

Členové předsednictva tvrdí, že fórum obsahuje i jejich soukromou komunikaci. Tomu se dá plně věřit a je asi opravdu zbytečné, aby kontrolní komise měla přístup do fóra, kde si pánové dojednávají, jestli půjdou na pivo a kam...

Takže debata by se měla točit kolem proaktivity kontrolní komise ve vztahu k republikovému předsednictvu. Ještě opravdu připomínám, že republikové předsednictvo podléhá i kontrole republikového výboru, takže opravdu stačí kontrolovat primárně jenom republikový výbor.

Debata, která se točí kolem demokraticky zvolených členů kontrolní komise je v podání Pavla Černého nechutná a vůbec nemá s postatou debaty nic společného. Pavlovi doporučuji ubrat na hysterii a paranoie a zapojit do souzení stavu věci i intelekt (to je to, co ti umožňuje myslet). Stejně tak doporučuji ubrat na hysterii některým místopředsedům, kteří debatu o bodu statusu označili za hysterickou a paranoidni, ale ve skutečnosti to byla jejich reakce, která byla hysterická a paranoidní, že je někdo chce kontrolovat. Dotyčným místopředsedům bych doporučoval se zamyslet nad jejich vlastním komplexem výjmečnosti a tím, jestli se dá jejich hysteriónství nějak kontrolovat (např. farmakologicky:))
Naposledy upravil(a) Jan.Podhajsky dne 13 lis 2009, 08:43, celkem upraveno 1 x.
Stopuji zásadně v županu.
Pište mi na email jan.podhajsky@pirati.cz
Sem pirát i bez předpicu.
Uživatelský avatar
Jan.Podhajsky
Člen KS Praha
Příspěvky: 3990
Registrován: 07 črc 2009, 15:14
Profese: sociolog, process hacker
Bydliště: Praha-Dubeč
Dal poděkování: 620 poděkování
Dostal poděkování: 1085 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kontrolní komise vs. Republikové předsednictvo

Příspěvek od Jan.Podhajsky »

Jenom dodám, že dost členů prokazuje hluboké nepochopení dělby moci. Samotná kontrolní komise nemá vůbec žádné pravomoce k tomu, aby někoho soudila.

Možná by stálo za to, aby si členová nastudovali stanovy a statuty komisí.
Stopuji zásadně v županu.
Pište mi na email jan.podhajsky@pirati.cz
Sem pirát i bez předpicu.
Uživatelský avatar
Ondrej.Polansky
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 1108
Registrován: 12 čer 2009, 12:13
Profese: ---
Bydliště: Dr. Šmerala, Ostrava
Dal poděkování: 1196 poděkování
Dostal poděkování: 1027 poděkování

Re: Kontrolní komise vs. Republikové předsednictvo

Příspěvek od Ondrej.Polansky »

Podle mého skromného názoru KK má řešit konkrétní spory, které jsou jí předneseny. Nemá tudíž vystupovat proaktivně a preventivně. Odtajnění čehokoliv je tudíž zbytečné, v případě eskalace nějakého problému se komisi předloží ty materiály, které budou potřeba.

EDIT: díky za přenesení tématu do vlákna, ten bordel v soukromých zprávách je neúnosný, a mrzí mě že jsme tak neskutečně nedisciplinovaní.
tel. +420608584090
email: ondrej<tečka>polansky<zavináč>pirati<tečka>cz
------------------------------------------------
"Každá společnost, která je ochotna vzdát se soukromí, aby získala bezpečí, si nezaslouží ani jedno - a přijde o obé." Benjamin Franklin
Robert.Adamek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 4035
Registrován: 22 čer 2009, 21:06
Profese: Obchodní ředitel
Bydliště: Výstavní 2475/6, Ostrava-Mariánské Hory
Dal poděkování: 935 poděkování
Dostal poděkování: 1613 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kontrolní komise vs. Republikové předsednictvo

Příspěvek od Robert.Adamek »

Honzo já bych ti doporučíl více myslet a méně psát. V podstatě jsi to shrnul dobře, ovšem až na poslední odstavec.

Nikdo není paranoidní.
Já nevidím důvod, proč by měla mít kontrolní komise absolutní kontrolu nad vším, tzn. že 3-5 lidí bude mít totálně všechny informace o dění ve straně a navíc pokud si postaví hlavu třeba s financováním, neuděláme nikdo vůbec nic.

Takovýto orgán má tedy mnohem větší možnosti než předsednictvo a dokáže stranu naprosto znefunkčnit.
Proto mě dost zarazilo, že do komise byl zvolen Lukáš, který je poměrně sporný. Abych řekl pravdu, tak ten problém se vůbec netočí kolem kontrolní komise ale kolem osoby Lukáše Nového. Bohužel nemá absolutně žádnou důvěru předsednictva, pravděpodobně pokud by členem kontrolní komise nebyl, tento problém by vůbec nenastal.
Ten strach je pochopitelný, to jistě uzná každý. Neříkám, že je opodstatněný, nicméně chápat to určitě dokáže většina lidí.

Mrzí mě, že to musím napsat zase já a zase to bude chápáno jako útok, ovšem není to útok, je to pouze konstatování aktuální situace.
Co se mě týče, tak jsem se prostě se situací okolo Lukáše smířil a dále do něj nemám důvod nějak rýt nebo něco.

Na předsednictvu se opravdu nic tajného neřeší, může tam 5 lidí a kecá se o všem možném, vesměs jsou to návrhy, které buď hned utneme, nebo projednáme a předáme rv, nebo jsou to opravdu diskuze o pivu.

Ale prosím, pokuste sde zabránit další separaci dalšího fóra mimo toto, MSK to udělalo, nakonec jsme se na poslední schůzi shodli, že to bylo víceméně dobře. Další kraje mají také své separátní fóra, to proboha není řešení rozsekat se na části protože jeden druhému nevěří. Pokud je tu možnost aby ty fóra byly uzavřené, je to vždy lepší, protože tady vše zůstává, nic se nemaže, kdežto když je to jinde, už to nikdy nikdo nedohledá.

Doufám že když už nic, tak alespoň oceníte moji upřímnost a to, že jsem opět řekl nahlas to, co si jiní myslí.
Ondrej.Malek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 419
Registrován: 22 dub 2009, 22:48
Profese: _
Bydliště: Havlíčkův Brod
Dostal poděkování: 10 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kontrolní komise vs. Republikové předsednictvo

Příspěvek od Ondrej.Malek »

Návrh statutu jsem vypracoval já, protože dle mého názoru není nikdo, kdo by měl povinnost ho vypracovat a tudíž by to nikdo neudělal (nebo se k tomu někdo chystal? ;) ). Jediné jisté je, že ho schvaluje RV. Kdokoliv tedy může vytvořit svůj vlastní návrh a ten RV předložit. Při sepisování jsem vycházel ze znění nové verze stanov, kde se uvádí, že "Kontrolní komise je kontrolním orgánem strany, dohlíží na hospodaření a dodržování obecně závazných právních předpisů a předpisů strany." Domníval jsem se tedy, že má kontrolovat ČPS jako celek. Ale můžu se mýlit. To si posuďte sami.

Do statutu začíná už rýt víc lidí a navíc zde máme mlčící většinu. Vzhledem k tomu nejsem schopný posoudit, jaké znění by mohlo být přijatelné. Proto nechávám na republikovém výboru, ať se sám dohodne na tom, jaký statut nám schválí a následně ať ho schválí. Věřím, že se většina jeho ustanovení dá upravit natolik, aby kontrola byla zajištěna a zároveň abychom nikomu nevadili (tam ale pak je třeba k tomu přistupovat jako k celku a ne se dívat jen na jednotlivá ustanovení). Pokud se nám výsledek nebude líbit, tak můžeme svůj nesouhlas zveřejnit na fóru nebo podat rozhodčí komisi podnět, ať přezkoumá, zda přijatý statut je v souladu se stanovami. Sami nemůžeme činit žádná rozhodnutí.

Dle současného návrhu statutu nemá KK mít žádné rozhodovací pravomoci. Pokud by narazila na problém, tak by na něj pouze upozorňovala nebo dávala podněty rozhodčí komisi, takže si hlavu postavit nemůžeme :) .

Pokud má někdo problém s osobou Lukáše (např. Robert), můžete zvolit do KK další členy, kteří budou mít větší důvěru a napsat náš statut tak, aby se rozhodovalo podle většinového principu.
Robert.Adamek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 4035
Registrován: 22 čer 2009, 21:06
Profese: Obchodní ředitel
Bydliště: Výstavní 2475/6, Ostrava-Mariánské Hory
Dal poděkování: 935 poděkování
Dostal poděkování: 1613 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kontrolní komise vs. Republikové předsednictvo

Příspěvek od Robert.Adamek »

Ondro to jsem přesně čekal. Mě to vážně nebaví! Jestli ode mě chcete, abych mlžil a ke všemu se vyjadřoval stylem "nemyslím tak ani tak" tak prosím, rád vám tuto možnost umožním. Prosím necitujte mě znovu jako člověka, který vyvolává spor já vs. Lukáš, tak to kurva není! To, že nemá mou důvěru vychází ze zkušeností z minulosti, ale já se snažím a on se snaží, aby se to změnilo. Takže není žádné Robert vs. Lukáš, je prostě část členů vs. Robert a část členů vs. Lukáš. To si snad uvědomuje naprosto každý a fakt mě s tím už serete.
Uživatelský avatar
Jan.Podhajsky
Člen KS Praha
Příspěvky: 3990
Registrován: 07 črc 2009, 15:14
Profese: sociolog, process hacker
Bydliště: Praha-Dubeč
Dal poděkování: 620 poděkování
Dostal poděkování: 1085 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kontrolní komise vs. Republikové předsednictvo

Příspěvek od Jan.Podhajsky »

Hele, Roberte, kdyby ses nad mojim postem zamyslel a kdybys znal ten návrh statusu kontrolní komise a stanovy strany, tak by ses domáknul, že muj post obsahuje elegantní řešení. Napsal jsem to nejsrozumitelnějš jak to šlo. Možná si neměl jenom dostatek času muj post pochopit.

Jestli tady vytahuješ upřímnost s vyjadřováním se k legitimně zvolenejm členům do kontrolní komise, tak jí taky vytáhnu. Pro mě a pro spoustu jiných členů bylo tvoje zvolení místopředsedu rovnou považováno za největší riziko pro ČPS. Jako krajský předseda jsi jistě byl aktivní, nicméně některé prvky tvého chování silně smrdí výše zmiňovaným hysteriónstvím, ke všemu manipulativním hysteriónstvím - odchod KS MSK z fóra byl toho názornou ukázkou, vlastně celé to dění kolem odhochodu: umné vytvoření vnitřního nepřítele z Krtka a vyhlášení, že kdo není s tebou stojí proti ČPS, tvoje teatrální abdikace na post předsedy MSK hodná kabaretního umělce, která měla vytvořit i v ostatních členech pocit tvojí nepostradatelnosti, nechutné zmanipulování Patrika Šímy k odchodu ze strany, vzápětí teatrální odvolání abdikace na post předsedy MSK a následný vyhlášení, že existují temné síly nepřející a bortící práci KS MSK a vyhlášení odchodu mimo centrální fórum a vítězné tažení na vyšší stranický post, který asi považuješ za kariérní. Tohle všechno šroubovalo situaci ad absurdum. Krtkovo vystupování v kauze známe, protože bylo rozebráno do posledního kolečka. Je možná na čase začít rozebírat i tebou přiložená polínka do ohně. Ona totiž ta kauza byla 50% demence Krtka, 50% demence Adámka. CF rozhodlo správně a demokraticky a zvolení Krtka do kontrolní komise podle mě taky jasně ukazuje postoj straníků k celému tomu vašemu výstupu, kterým jste na chvilku rozkolísali diskuzi.

Také vlastně do této doby nevíme, jak jsi na tom se znalostí ústředních pirátských témat, které se týkají omezování svobody komunikace a informace. Dostalo se nám jenom obecných řeči o "zachovávání", "bránění". Vůbec nevíme, jestli jsi se schopný k těmto tématům vůbec nějak vyjádřit konkrétně. Slyšíme od tebe jenom sebechválné řeči (viz i tvůj příspěvek - "jediný upřímný"), absolutní obecnosti a zdůrazňování chlapáckého násilí.
Stopuji zásadně v županu.
Pište mi na email jan.podhajsky@pirati.cz
Sem pirát i bez předpicu.
Robert.Adamek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 4035
Registrován: 22 čer 2009, 21:06
Profese: Obchodní ředitel
Bydliště: Výstavní 2475/6, Ostrava-Mariánské Hory
Dal poděkování: 935 poděkování
Dostal poděkování: 1613 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kontrolní komise vs. Republikové předsednictvo

Příspěvek od Robert.Adamek »

Už to nehul :-)
Uživatelský avatar
Jiri Vontroba
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 948
Registrován: 23 čer 2009, 18:53
Profese: podnikatel
Bydliště: Karviná
Dal poděkování: 1981 poděkování
Dostal poděkování: 551 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kontrolní komise vs. Republikové předsednictvo

Příspěvek od Jiri Vontroba »

Musim se vyjadrit, aby nedoslo k nedorozumeni. Patrik Sima je v tomto okamziku radnym clenem CPS.
Pokud jde o Roberta, on sam dojednal s Patrikem schuzku, abysme se domluvili na spolupraci. A nadale verim, ze i pres nektere nase rozdilne nazory k teto spolupraci jednou muze dojit. Nemyslim si, ze Robert tomu nejak brani.
GSM: 776 072 702 Email: jiri.vontroba@gmail.com
Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Mediální odbor
Příspěvky: 14052
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: poslanec, lektor kroužků zábavné logiky
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 11388 poděkování
Dostal poděkování: 19571 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kontrolní komise vs. Republikové předsednictvo

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Supr, jsem rád, že se to vyřešilo.
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770
Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“