Retence vs. ukoncovani clenstvi

[Josef.Ulehla]

Nejprve nepřímá odpověď: V čem spočívá

problém mrtvých duší?

(Co je špatnýho na tom, když budeme mít třeba milión mrtvých duší?)

[Jana.Syrovatkova]

Problém je, že jako politická strana bychom alespoň plus-minus měli tušit, jaké máme členy. I taky kvůli takovým těm věcem jako potřebný počet lidí k hlasování a tak. Současně obtelefonovávat potom z nějakého důvodu celé KS a zjišťovat, že někteří si už ani nepamatují, že jsou členové (stalo se mi - prostě zaplatili v rámci "hurá akce" náboru pětikilo za členství a podepsali přihlášku a pak se už nikdy nikde neukázali). Prostě super možnost je snadno vyhodit - aniž bychom měli nástroj, jak snadno vyhodit nepohodlné a nikoli neaktivní.

Členský příspěvek 50 Kč už moc nefunguje (snadné velrybaření a převzetí kontroly nad KS, pro většinu členů pod jejich rozlišovací schopnost). 500 Kč bylo dost, 200 Kč je tak akorát - to už by snad většina lidí, která fakt chce být členem, měla být schopná dát dokupy.

A k té retenci a obtelefonovávání - no, posledně mi to trvalo taky 3 měsíce, protože jsem zvažovala skutečně nezaplatit. Tuším Dominika mě ukecala, že jsem teda zaplatila.

[Jiri.Kaderavek.sen]

Přísná stranická pravidla, jednací řády a stranická kariera. to jsou všechno pro mě věci nadbytečné. Ideově mám blíž k pirátskému hnutí, než "straně".

Ano a přejmenujeme se na Anarchisty.

To si opravdu někdo myslíte, že třeba piráti na lodích neměli žádná pravidla? Že nikdo nikoho neposlouchal, každý si dělal co chtěl a než přepadli nějakou loď, že diskutovali o tom, jestli tam je dost peněz nebo ženských a jestli svoji výzbrojí na to stačí? Proč se pořád oháníte názvem piráti, když vlastně o nich nic nevíte.

[Josef.Ulehla]

jako politická strana bychom alespoň plus-minus měli tušit, jaké máme členy... Prostě super možnost je snadno vyhodit

To mi trošku připadá, jako jiné pojmenování téhož. Pořád stejná otázka. K čemu potřebujem?

1. Nemít mrtvé duše
2. Tušit, jaké máme členy
3. Vyhazovat za neplacení

potřebný počet lidí k hlasování

Podle mě to jde nastavit tak, že

1. Žádné hlasování nezávisí na počtu členů
2. Žádné pravidlo nezávisí na počtu členů

obtelefonovávat potom z nějakého důvodu celé KS a zjišťovat, že někteří si už ani nepamatují, že jsou členové (stalo se mi - prostě zaplatili v rámci "hurá akce" náboru pětikilo za členství a podepsali přihlášku a pak se už nikdy nikde neukázali).

Většina interaktivních systému na internetu umožňuje nějaké filtrování třeba těch, kdo něco udělali v posledním (třeba) roce. Podle mě to jde udělat tak, že

1. Nikdy není potřeba obtelefonovávat celé KS
2. Mrtvé duše nikoho neobtěžují

(A kdo chce se může procházet po hřbitově a zkoumat náhrobky.)

snadné velrybaření a převzetí kontroly nad KS

První odpověď: Podle mě jlepší proti Tvým strachům je:

1. Milión (alespoň trochu aktivních) členů
2. Minimální, jasná a všem srozumitelná pravidla
3. Žádná možnost "převzít kontrolu"

Druhá odpověď: Těm, kteří se o to chtějí starat, umožnit

1. Vznik "orgánu" Nedůvěřiví strážní andělé (NSA), který bude
2. monitorovat veškeré dění v Pirátské straně
3. mít mimořádné pravomoci k dočasným opatřením, když vyčmuchá něco nekalého

(Ale, u Velkého Piráta, neotravujme strachem z nekalostí běžného dobrého piráta.)

[Roman.Kucera]

Mrtvé duše lze například uplatit před volbou přecedy či hlasováním o rozebrání si státního příspěvku.

[Josef.Ulehla]

Mrtvé duše lze například uplatit před volbou přecedy či hlasováním o rozebrání si státního příspěvku.

Podle mě:

1. Koho lze uplatit, není mrtvá duše
2. Kdo volí, není mrtvá duše
3. Kdo hlasuje, není mrtvá duše

(Možná bychom si měli ujasnit pojmy.) Kromě toho, při argumentováním strachem, by mělo být pirátské, nebrat to tak šmahem:

Po internetu se šíří dětská pornografie, tak je každého uživatele internetu identifikovat a šmírovat všechnu jeho komunikaci, abychom tomu zabránili.

Ale hlavně. Představa, do které mé návrhy zapadají, má takovéhle znaky:

1. Každý je zván k tomu, aby dělal to, čím se chce zabývat on
2. Každý má možnost dělat to, čím se chce zabývat
3. Struktury vznikají na základě dobrovolné součinnosti
4. Struktury zanikají na základě nečinnosti
5. Hlasuje se nanejvýš výjmečně
6. Nepotřebujeme předsedu, kterého je nutno volit
7. Nepotřebujeme hlasovat, o penězích
8. Zrušíme všechny místa, kde má okamžitá většina, chuť a možnost ochcat okamžitou menšinu

(Výčet není úplný.)

[Jindrich.Bartek]

1. Každý je zván k tomu, aby dělal to, čím se chce zabývat on
2. Každý má možnost dělat to, čím se chce zabývat
3. Struktury vznikají na základě dobrovolné součinnosti
4. Struktury zanikají na základě nečinnosti
5. Hlasuje se nanejvýš výjmečně
6. Nepotřebujeme předsedu, kterého je nutno volit
7. Nepotřebujeme hlasovat, o penězích
8. Zrušíme všechny místa, kde má okamžitá většina, chuť a možnost ochcat okamžitou menšinu

Až na body 1. až 4. to zní jako silná utopie. Zkus Josefe udělat nějakou specifikaci a příklad fungování takové organizace, kde se nepotřebuje hlasovat. Hlavně tam zahrň vnitřní konflikty, kdy existují různé názorové skupiny jako např. teď barviči vs. nebarviči. A spíš než sem to ulož někam na dokuwiki, a pak to odkazuj.
U bodu 3. a 4. vidím proveditelnost, ale nedá se zapomínat na to, že pevné funkce také musejí existovat, už kvůli zákonu o politických stranách.

A vůbec je otázka, jestli tvé myšlenky se hodí pro jakoukoliv stranu, obávám se, že máš na mysli spíš nějaké Pirátské hnutí, které by třeba mohlo fungovat volněji bez pravidel, a členství v tomto hnutí (tak, jak ho popisuješ) by mohlo sloužit jako předstupeň pro členství v Pirátské straně. Takové Pirátské hnutí s miliónem členů, kde se moc nehlasuje si i dokážu představit. Pirátská strana by byla jen jeho podmnožina.
EDIT: Ostatně ho můžeš založit ihned, stačí udělat web.

[Josef.Ulehla]

Zkus Josefe udělat nějakou specifikaci a příklad... Hlavně tam zahrň... A spíš než sem to ulož někam na dokuwiki, a pak to odkazuj.
... Ostatně ho můžeš založit ihned, stačí udělat web.

Můžu klidně prohlásit, že přinejmenším do komunálních voleb neudělám nic. I tohle povídání na Fóru, dělám jen na úkor důležitějších věcí.

... specifikaci a příklad fungování takové organizace, kde se nepotřebuje hlasovat. Hlavně tam zahrň vnitřní konflikty, kdy existují různé názorové skupiny... jestli tvé myšlenky se hodí pro... stranu, obávám se, že máš na mysli spíš nějaké Pirátské hnutí[/u], které by třeba mohlo fungovat volněji bez pravidel, a členství v tomto...

Mám na mysli Pirátskou stranu. Příklady "organisací", kde se nepotřebuje hlasovat: internet, český jazyk, svobodný softvé, Ankh-Morpork, Anglie, rodina... Mnoho "konfliktů" lze překlenout dohodou nebo prostě bytím vedle sebe.

barviči vs. nebarviči

Nemohl by každý člen rozhodnout o svém podílu?

pevné funkce také musejí existovat... kvůli zákonu o politických stranách

S tou trochou, co vyžaduje zákon, se holt smířím

[Josef.Ulehla]

pevné funkce také musejí existovat, už kvůli zákonu o politických stranách

jaké pravomoce dáme povinným orgánům je ale na nás

[Vojtech.Pikal]

[quote="Josef Ulehla"] Příklady "organisací", kde se nepotřebuje hlasovat: internet, český jazyk, svobodný softvé, Ankh-Morpork, Anglie, rodina... Mnoho "konfliktů" lze překlenout dohodou nebo prostě bytím vedle sebe.
[/quote]

Internet - se hlasuje a řídí. O RFC, IEEE, standartizaci a podobných záležitostech jsi slyšel?
Český Jazyk - není organizace, je fenomén - svým způsobem se v něm hlasuje "nohama", což stačí, protože je vytrvale používán. ale aby si takto mohl organizovat společnosti, které hospodaří se zdroji... ani si nedovadu představit, jak by si ty zdroje musel distribuovat, ale hlavně by musely být v zásadě nevyčerpatelné a postrádatelné.
Ankh-Morpork - absolutistická organizace jeden muž, který má jeden hlas a byrokratické soukolí cechů a gild, které se vzájemně hlídají? Jop. Já budu ten muž a pojďme do toho.
Anglie - Parlament, sněmovna horní dolní, samospráva, soudní senáty, etc...
Rodina - konsensuální pravidla, každá funguje trošku jinak. Malá jednotka fungující na úplně jiné úrovni.

Přesunuto do vnitrostranické. Derail.