nejednotnost a probíhající diskuse je plus Pirátů

[Ivan Sirko]

No to je tak sladké až s toho chce blit

Podstatnou věc ale zapomínáte: Za tři roky, co jsem aktivně sleduji dějiny v straně ( a taky obćas zúčastním), tak jediná "harmonie" nastávala jen tehdy, když zastánci menšinového názoru museli ze strany odejít, nebo zalěst někam hluboko do díry

Mikuláši, ne nalhavaj si a nedělej špatný závěr: Ve strane nikdy nebyl tolerovány menšinový názor a už vubec nikdy nebyla snaha nabídnout prostor pro realizace menšinového názoru a to formou frakce a nebo aspoň ve forme pracovní skupiny. Což ve výsledku obrátilo proti samotne straně, protože vždycky prosazoval se většinový názor a když po nejakem čase ukázalo se že je špatný, tak v tichosti o tom zapominolo se a začínalo od nuly. Vyváženosti nebo kompromisu skoro nikdy nebylo dosaženo, jen potlačováním oponentů. A to je ten klamavy vzhled, že nikdo nějak nehádá apod. protože ten kdo hádal, už na tom zlomil prosťe hůl a ne že nějak se kvalitně pirati naučili se diskutovat, houby.

Mne je celkem jedno, jestli to požád bude nahlížet přes růžové brýle, ale ještě to chválit, to je už moc !!!

Problémy v straně potřeba řešit a nezbabovat se lidi ktere o nich mluví . Protože ten problem nikam nezmizí, jen o něm nikdo nemluví .

[Mikulas.Ferjencik]

Problém Zelených ovšem nebyla diskuse a rozmanitost. Jejich problém byl, že stranická menšina držící exekutivní funkce převálcovala většinu (která třeba rozhodně nechtěla radar), že udělali svým ministrem zahraničí člověka který nemá se zelenými myšlenkami nic společného a to, že seděli v jedné z nejzkorumpovanějších vlád, jakou jsme kdy měli (Řebíček, Langr, Kalousek, Bendl, Parkanová... ) a ještě ke všemu jejich klub se rozštěpil při prezidentské volbě, kdy byl Klaus jasný ideologický nepřítel Zelených.

Kdyby se alespoň rozštěpili na pravolevých tématech jako rovná daň, ale oni se rozštěpili na Zelených tématech - radar, Klaus, pacifismus, tolerovali korupci, prosazovali školné atp.

Myslím si, že porovnávat poměrně věcnou diskusi (ano, ve které se vyskytují i bludy, demagogie a manipulace) s totálním rozkladem strany a personální válkou, která nastala u Zelených není fér.

[Michael.Polak]

No to je tak sladké až s toho chce blit

Podstatnou věc ale zapomínáte: Za tři roky, co jsem aktivně sleduji dějiny v straně ( a taky obćas zúčastním), tak jediná "harmonie" nastávala jen tehdy, když zastánci menšinového názoru museli ze strany odejít, nebo zalěst někam hluboko do díry

Mikuláši, ne nalhavaj si a nedělej špatný závěr: Ve strane nikdy nebyl tolerovány menšinový názor a už vubec nikdy nebyla snaha nabídnout prostor pro realizace menšinového názoru a to formou frakce a nebo aspoň ve forme pracovní skupiny. Což ve výsledku obrátilo proti samotne straně, protože vždycky prosazoval se většinový názor a když po nejakem čase ukázalo se že je špatný, tak v tichosti o tom zapominolo se a začínalo od nuly. Vyváženosti nebo kompromisu skoro nikdy nebylo dosaženo, jen potlačováním oponentů. A to je ten klamavy vzhled, že nikdo nějak nehádá apod. protože ten kdo hádal, už na tom zlomil prosťe hůl a ne že nějak se kvalitně pirati naučili se diskutovat, houby.

Mne je celkem jedno, jestli to požád bude nahlížet přes růžové brýle, ale ještě to chválit, to je už moc !!!

Problémy v straně potřeba řešit a nezbabovat se lidi ktere o nich mluví . Protože ten problem nikam nezmizí, jen o něm nikdo nemluví .

To není pravda, ostatně to dokládá i stanovisko k ukrajinské krizi, které jsme vydali, které je jednoznačně kompromisní. Stejně tak jsme naprosto respektovali svobodnou volbu členů Pirátů v prezidentských volbách. Volební kalkulačku jsem vyplňoval velmi konsenzuálně a kdykoli nebyl "názor strany jasný" uvedl jsem v poznámce, že je to výsledek ankety.

uvítal bych příklady "většinových názorů", které se ukázaly jako špatné.

P.S. V otázce Ukrajiny dokonce ani nevidím žádný většinový názor, což je u tak komplexního problému logické. Že jsi nad diskusí zlomil hůl mě mrzí, ale není korektní to zobecňovat v to, že ji zlomili všichni.

[Mikulas.Peksa]

Takhle tu otázku prostě nesmíme dovolit postavit... sobě ani médiím. Takhle ostatně funguje jakákoliv moc, vojenskou počínaje - že zdůvodňuje vlastní nevyhnutelnost tou polarizací.

Nevím, jak bychom jim mohli zabránit v tom, aby to udělali. Můžeme se vyhýbat odpovědi...v jistém okamžiku společnost "zdivočí" natolik, že to nejde. Válka je asi extrémní případ. V takové situaci je každý pacifista automaticky agent nepřítele.

My bychom potřebovali společnost polarizovat na jiných otázkách (zlatá ACTA ). Akorát nevím, jak toho dosáhnout....

[Mikulas.Ferjencik]

ACTA společnost nepolarizovala, nevím o žádné společensky významné skupině zastánců ACTA, kteří by z ní přímo neprofitovali. Možná hard core TOPáci, ale i tak bych konstatoval, že veřejnost ji prostě odmítla.

Já bych ty média nepřeceňoval, zmůžou ledacos ale ledacos taky nezmůžou, ostatně důkazem je náš prezident.

[Michael.Polak]

Vyváženosti nebo kompromisu skoro nikdy nebylo dosaženo, jen potlačováním oponentů.

Tohle je fakt složité... uveď příklad "potlačeného oponenta"...

Já vím o hodně lidech, kteří prostě zjistili, že na to nemají čas, energii, musí se věnovat rodině. Pak vím o lidech, kteří odešli kvůli zcela mimopolitickým osobním sporům. Pak jsou tu lidé, kteří původně měli funkce, ale vrátili se na úroveň řadových členů - no, nejsme Úsvit (živých mrtvých, asi), aby celou stranu ovládalo 7 členů a zuřivě se bránili přijetí kohokoliv nového. Pak je tu Brooch... samozřejmě "potlačený", jak jinak (ale mě nebyl nikdy schopen vysvětlit, o co mu šlo, kromě toho, že jsme prý měli být opravdoví rebelové, protisystémoví, apod.)

Podle mě způsobů, jak udělat věci jinak, je víc. Mě opravdu rebelské přijde, pokud budeme stranou, jejíž předseda si za státní příspěvek nepostaví vilu (nebo aspoň ne teď hned, a ne za celý . To by v podmínkách středoevropských demokratických tradic samo o sobě znamenalo docela slušný průlom

[Ivan Sirko]

P.S. V otázce Ukrajiny dokonce ani nevidím žádný většinový názor, což je u tak komplexního problému logické. Že jsi nad diskusí zlomil hůl mě mrzí, ale není korektní to zobecňovat v to, že ji zlomili všichni.

Poprosil bych, abychom v tomto vlákně neřešili Ukrajinu, už je tu podobných vláken dost. Chtěl jsem napsat, že to co vnitřně vnímáme jako negativní - "hádku" či "flejm" - je ve skutečnosti unikátní a přínosná situace, kdy se lidé, kteří by se jinak nepotkali baví o složitém tématu a hledají v čem se shodnou. Myslím si, že je to pozitivní příklad otevřenosti Pirátské strany.

@Mikulaši ja proto i vyjadřuji ne k Ukrajině, ale jako k celkové kultuře "nacházení kompromisu" ve straně

PS. Jako příklad většinových názoru ktere se pak ukázali se za špatné mohu jen tak narychlo aby nepatřat v historii, je příklad Ivanem vypnutí forumu a nasledni podpora v straně tvrdé moderace, což pak vyústilo v ještě větši problem ale už s Gabinou apod.

Nebo zavedení složitých předpisu, ktere místo jednoduchosti nasadili atmosféru Car papíru

[Ivan Sirko]

Vyváženosti nebo kompromisu skoro nikdy nebylo dosaženo, jen potlačováním oponentů.

Tohle je fakt složité... uveď příklad "potlačeného oponenta"...

@Michale můj cil ne rozpoutat debatu že je všechno OK nebo neni, jen jsem snažil říct, že neni to tak růžové, jak si tu uvedl Mikuláš a že občas je potřeba chytit i sebe za nos

Jako příklad "potlačeneho oponenta" ... Tak první co jsem připomenul bylo toto:
clenske-ankety-f637/hlasovani-o-zmene-l ... 17129.html

[Mikulas.Ferjencik]

PS. Jako příklad většinových názoru ktere se pak ukázali se za špatné mohu jen tak narychlo aby nepatřat v historii, je příklad Ivanem vypnutí forumu a nasledni podpora v straně tvrdé moderace, což pak vyústilo v ještě větši problem ale už s Gabinou apod.

Nebo zavedení složitých předpisu, ktere místo jednoduchosti nasadili atmosféru Car papíru

Tak ty příklady mě dost zklamaly. Vypnutí fóra podporu nemělo (taky ho předsednictvo během několika hodin nechalo obnovit), pokusy moderovat přísněji se vyskytly, ale nemyslím si, že někdy měly většinovou podporu.

Nadávání na předpisy je kolorit, uvítal bych návrh, které předpisy odstranit/zjednodušit, případně jak to uchopit jinak, ale musím říct, že mně předpisy zatím život komplikovaly zcela minimálně.

[Mikulas.Ferjencik]

Jako příklad "potlačeneho oponenta" ... Tak první co jsem připomenul bylo toto:
clenske-ankety-f637/hlasovani-o-zmene-l ... 17129.html

Tak ať někdo navrhne lepší logotyp a potom to můžeme změnit. Mně zase přijdou věčné debaty o grafice úplně zbytečné...