Ukrajina

[Ivo.Vasicek]

(Projevená lítost je projevená lítost a nikoliv osobní útok.)

To je moc dobře, že si tohle uvědomuješ. Zvlášť, když v jednom kuse obhajuješ lumpárny jedné strany tím, že ta druhá páchá ještě horší lumpárny. Ať už je to Rusko vs. USA nebo separatisti vs. Pravý sektor.

nebavíme se tu přeci o tom jestli je horší ukrajinskej nebo ruskej nebo českej fašista, ale o tom že bychom měli být schopni je rozpoznat od normálních lidí, i když na idnesu a čt24 nám je neukážou a tlačí nám do hlavy jednostranou propagandu.

[Ivo.Vasicek]

Omlouvám se za "osobní útok" (když to tak postižený cítí tak nelže, je to jeho autentický pocit , ten jsem nechtěl vyvolat). Chtěl jsem tím jen odmítnout debatu na úrovni hraní si se slovíčky. Podstatné je, že voják NATO, který byl na "soukromé" misi (tedy v zájmu NATO nikoliv OBSE, ti je tam neposlali) musel přiznat, že nic nezjistili a přiznat i to, že je reálně nejvíce ohrožovali na životech ukrajinští vojáci. Kdyby mohl cokoliv interpretovat proti Rusku tak to určitě udělá.
EDIT:
doplňuji velice zajímavý text, pro mne tedy mnoho dalších informacíhttps://avtonom.org/en/author_columns/a ... -civil-war

[Ivan.Sirko]

Tak během čekání na předložení solidních zdroju a faktu vznesenych obviněni a různych výmyslu našel jsem zajimavy članek kde jso uvedeny materiály z Norimberskeho procesu ktere, POZOR, předložila Ruska vojenská prokuratura, že Bandera byl považován německou stranou jako nebezpečný nepřítel ktery usiluje o nezávislou Ukrajinu a ochoten za to bojovat různými spusoby.

Podle dokumentu Banderovci byli považovány za oběti nacistu jako politická orhanizace, takže jakékoliv obviňování Banderovcu v kolaborace a spoluprace s nacismem je snaha přiznat nelegitimnost Norimberskeho soudu.

http://dibrov-s.livejournal.com/167597.html

Pak pokračování tady : http://alex-glbr.livejournal.com/367878.html

PS. Ihned dodám pro manipulatory: nejsem zastánce něčí konkretni strany, nemám na to právo posuzovat zpětné průběh různych historických události, jen snažím vyvrátit lži a uvést tady fakty ktere mohou pomoct v objektivním průběhu diskuze.

[Ivo.Vasicek]

Jak rozhání demonstranty současní vládci na Ukrajině http://www.youtube.com/watch?v=Sl2Db670mQk

[Ivo.Vasicek]

Tak během čekání na předložení solidních zdroju a faktu vznesenych obviněni a různych výmyslu našel jsem zajimavy članek kde jso uvedeny materiály z Norimberskeho procesu ktere, POZOR, předložila Ruska vojenská prokuratura, že Bandera byl považován německou stranou jako nebezpečný nepřítel ktery usiluje o nezávislou Ukrajinu a ochoten za to bojovat různými spusoby.

Podle dokumentu Banderovci byli považovány za oběti nacistu jako politická orhanizace, takže jakékoliv obviňování Banderovcu v kolaborace a spoluprace s nacismem je snaha přiznat nelegitimnost Norimberskeho soudu.

image.jpg

http://dibrov-s.livejournal.com/167597.html

Pak pokračování tady : http://alex-glbr.livejournal.com/367878.html

PS. Ihned dodám pro manipulatory: nejsem zastánce něčí konkretni strany, nemám na to právo posuzovat zpětné průběh různych historických události, jen snažím vyvrátit lži a uvést tady fakty ktere mohou pomoct v objektivním průběhu diskuze.

Němci napadli Polsko, kde také vládli nacisti. Banderovci etnicky čistili od Poláků, Čechů, Rusů - ti mrtví jsou realitou. Ivane opravdu se ti nacionalismus tak líbí? Je Ukrajina nade vše? Jsou Ukrajinci víc než ostatní podřadné národy?

[Ivan.Sirko]

Tak místo dalších spekulaci rozhovor zástupce hejtmana Odeskeho kraje Olgy Kazamži o tragédii v Odese a o specifické místních poměru:

http://www.novayagazeta.ru/politics/63492.html

PS. Je to dost odlišné od historických bulvárních zdroju, tak oblíbených u jednoho nejmenovaného ale aktivně ho přispěvatele tohoto vlákna

[Ivan.Sirko]

Tady je rozhovor dvuch horníků ktere byli v zajetí separatistů jen za podporu jednotné a celostní Ukrajiny. V rozhovoru je řada zajímavých informace o mučeni lidi v zajetí, o účasti čečencu v separatistskem putči apod. A i sám pohled na zmlácený lidi ktere jinak politicky nikde ne angažují, k Pravemu sektoru nepatří, a jsou ti obyčejné mírně lidi, kterych takto "chrání" ozbrojené separatisty

http://youtu.be/e_UrXVH-2xU

[Ivo.Vasicek]

Tady je rozhovor dvuch horníků ktere byli v zajetí separatistů jen za podporu jednotné a celostní Ukrajiny. V rozhovoru je řada zajímavých informace o mučeni lidi v zajetí, o účasti čečencu v separatistskem putči apod. A i sám pohled na zmlácený lidi ktere jinak politicky nikde ne angažují, k Pravemu sektoru nepatří, a jsou ti obyčejné mírně lidi, kterych takto "chrání" ozbrojené separatisty

http://youtu.be/e_UrXVH-2xU

Až na to, že říká "aktivisti" a jeden z nich má nacistické tetování. To budou opravdu "objektivní" informace. Nicméně (a to jsem postoval výše) různí magoři jsou na obou stranách.
No a ten pučisty dosazený gubernátor v podstatě jen mlží.

[Ivan.Sirko]

Ivoš evidentně zamotal se v emocich a nechce uznat svou chybu v oceňování situace v Ukrajině, což mne strašně překvapuje protože jeho ekonomické pohledy mne docela blízké a srozumitelné

Tak až Ivoš začne zdravé oceňovat informace, nechám jemu na to čas a nezlobim se na nej, je takto postižených lidi je spousty, ale většinou v Rusku

Tak zkusíme to jinak. Tady je materiál o pracovním setkání vlády s hejtmany krajů. Hlavní bod: Větši prava krajů, zavedení samosprávy a větší koncentrace na místě finančních zdroju:
http://news.liga.net/articles/politics/ ... recommends

PS. Nevypadá to že by "fašistska chutná", jak teď jmenuji dočasnou vládu v Ukrajině proruske zdroje, chtěla neco co například rozporu je s pirátským programem
A pravě dočasný premiér Jacynjuk prosazuje propast ruštinu ne v zákonu ale přimo v Konstitucií jako druhy státní jazyk

[Ivan.Sirko]

Ja jsem lídra Pravého sektoru vubec nesleduji, jak to děla Ivoš, ale teď jsem zahlédl jeho rozhovor pro TV Doneck, tak jsem nenašel tam neco co by mohlo byt mimo normy civilizace apod. Co k tomu říká "opozice" :

http://youtu.be/qD4c9AUpL_s