Ukrajina

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět

Jsou současné protesty v Ukrajině legitimní?

ANO, ozbrojený odpor je v tomto případě v pořádku.
37
22%
NE, jedná se o násilný puč s úmyslem převzít vládu.
50
30%
NEMÁM dostatek relavantních informací, abych se rozhodl.
79
48%
 
Celkem hlasujících: 92 - Celkem hlasů: 166

Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
Příspěvky: 4253
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 7437 poděkování
Dostal poděkování: 10811 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

Ivo.Vasicek píše:pořadí je jiné 1. V. Janukovyč vyhrál volby s programem spolupráce s Ruskem, rozvoj spolupráce s EU řešil v programu v rámci této strategie - že se Ukrajina stane mostem mezi Ruskem a EU, když přišel do Kyjeva začal se "bratřit se EU" a začal v rozporu se svým programem a dohodami s Ruskem jednat o asociační dohodě s EU(to bylo celé od začátku nesmyslem, protože to bylo v rozporu s celní unií, poskytnutými úvěry atd). Kandidáti s programem spolupráce s EU volby prohráli (vyhráli je v Kyjevě, tam Janukovyč prohrál). Zřejmě v tom Kyjevě zblbnul (nemuselo to být zadarmo) a o asociační dohodě jednal v rozporu se svým programem. V tomto ho podporovala jeho opozice. Hrál to až do konce a potom dohodu nepodepsal. I ze strany EU bylo naprosto nesmyslné, že podepíše dohodu, která uvrhne Ukrajinu do katastrofy - (tehdy se nedalo předpokládat, že Rusku se dluhy neplatí).
A znovu. Co teda vedlo Janukovyče k tomu, že zblbnul "zase zpět" a těsně před podpisem dohody cuknul? (v zájmu dodržení žánru dodávám konspirační "nemuselo to být zadarmo"). Jedná se mi o ten veletoč, po kterém vyběhla zmiňovaná "Kyjevská kavárna" do ulic a začal Majdan.

Argumentace "....ze strany EU bylo naprosto nesmyslné..." - WTF? Tak, pokud legitimně zvolená - jak sám říkáš - vláda dohodla dohodu, proč by jim jí EU měla házet na hlavu? To je zodpovědnost Ukrajinské vlády, ne EU. EU tu není od toho, aby kontrolovala, jestli Ukrajina správně podlézá Rusku, když jakože chce být mostem mezi Východem a Západem.
Ivo.Vasicek píše:Nebylo třeba Ukrajinu kamkoliv házet, vládli tam oligarchové a vládnou tam dál, jen se vyměnili a ti současní však mají vlastní vojska, což rozhodně nepovažuji za zlepšení.
Evropa se opravdu mohla domluvit s Ruskem a dělo se to, žádný problém nebyl. Problém Ukrajiny byl uměle vyvolán a Evropa Ukrajinu k ničemu nepotřebuje. Dnes je Ukrajina rozvrácený stát, který je rozkradený a dezorganizovaný a finančně zbankrotovaný. Ukrajina teď představuje pro kohokoliv jen zátěž a problémy.
Znovu, měla EU odmítnout jednání o asociační dohodě, pokud z Ukrajinské strany byl jakýkoli náznak zájmu? Ano nebo ne?

Můžeš mě mít za blbce, ale já prostě věřím tomu, že jsme Evropané a měli bychom si proto pomáhat. Pokud Ukrajinci do téhle party chtějí vlízt a chtějí, aby jejich země fungovala jako právní stát, s tím že čekají od EU v tomhle pomoc, jsem za, abychom jim jí poskytli. Já prostě nevidím důvod, pokud se někdo z Východní Evropy chce s EU asociovat, proč zrovna já jako Čech nebo Češi jako národ by to měli blokovat. Naopak, IMO bychom to měli podporovat, jsme svého druhu taky Východní Evropa a co bylo umožněno nám, měli bychom umožnit jiným. Mimochodem, co platí pro Ukrajinu, by IMO mělo platit beze zbytku i pro Rusko (pokud by tam byl zájem se demokratizovat a připojit k EU, měla by Rusům být nabídnuta pomocná ruka - nebude-li zájem, je to samozřejmě jejich volba).

Pokud říkáš, že názor byznysu je "měli jsme nechat Ukrajinu Rusku jako jeho dvorek a neplést se Rusům do toho, co s ní dělají", ok, beru. To je jistě dobrý přístup ve světě, kde "silnější pes souloží". Chápu myšlenku světa rozděleného na sféry vlivu, ale realisticky je nutno očekávat, že v takovém světě probíhají i obchodní války a padají sankce. Holt, žádný oběd není zadarmo a udržení sfér vlivu bývá nákladné.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvky (celkem 3):
Frantisek.Navrkal, Petr.Lysek, Alexandr.Mansurov
Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Petr.Bajgar
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7455
Registrován: 22 čer 2009, 21:57
Profese: ,
Bydliště: Chrudim, K Ploché dráze 494
Dal poděkování: 6882 poděkování
Dostal poděkování: 3620 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Petr.Bajgar »

Ivo.Vasicek píše:Já se nevyjadřuji proti žádnému stanovisku. Tvé komentáře neřeším, nemá to žádný smysl. Chápu že jsi zblblý USA propagandou (což je u bývalých členů KSČ časté, neboť tam lezli přisluhovači režimu, změnil se jen pán), nicméně to je čistě tvůj problém. komunisti a nacisti jsou pro mne stejná pakáž
Mě těší, že na situaci ve světě a na Ukrajině má stejný názor jako já předsedkyně nejúspěšnější pirátské strany - Brigitta Jonsdottir.
....
UKRAJINSKOU KRIZI VYVOLALY USA. CÍLEM BYLO A JE POŠKOZENÍ EU.
Vašíšek opět nezklamal :lol:
Napíše že se nevyjadřuje proti žádnému stanovisku a pak můj názor označí za nesmyslný a nehodný jeho carsky velkomožné odpovědi.

Jistě všichni kromě I.V. jsme naprostí pitomci a jenom on pan velkomožný ví odkud vítr fouká.

Já jsem se ke svému členství přiznal a přesto že tento osobní udaj měl být podle Pirátských principů neveřejný záhy byl proti mě použit a stále je opakovaně používán, což aspoň podle mého jistě naivního mínění stojí za zamyšlení právě o těch kteří takto zneužívají informace. Vysvětloval jsem mnohokrát i to proč jsem tam byl, nebyl jsem ani nejmenší funkcionář a nikdy my nešlo o výhody pro sebe.
Otázkou ovšem spíš je kdy se konečně dovíme pro koho pracuje I.V. protože jeho manipulace jsou ukázkové :?:

O tom kdo se kdy a kde chová jako fašoun by to bylo na delší povídání, ale já tedy v každém případě naprosto odmítám násili v politice. Zatímco I.Vašíček pokud si dobře vzpomínám pomáhal marginalizovat až zahladit exces při kterém L.Nový brutálně napadl Patrika Doležala - otce tří dětí.
Pokud I.Vašíček považuje odmítání násilí v politice za projev fašizmu tak je to víc než do očí bijící demagogie a manipulace.

To víš že jó jistě Ivošku, máš "pravdu" USA potřebují EU poškodit, tak se už nevztekej ať ti nepraskne žilka v hlavě.
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 6953
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10833 poděkování
Dostal poděkování: 11394 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Mikulas.Peksa píše: Argumentace "....ze strany EU bylo naprosto nesmyslné..." - WTF? Tak, pokud legitimně zvolená - jak sám říkáš - vláda dohodla dohodu, proč by jim jí EU měla házet na hlavu? To je zodpovědnost Ukrajinské vlády, ne EU. EU tu není od toho, aby kontrolovala, jestli Ukrajina správně podlézá Rusku, když jakože chce být mostem mezi Východem a Západem.
Předpokládal jsem, že znáš fakta. Faktem bylo, že Ukrajina byla členem celní unie s Ruskem a dalšími v rámci dohod společenství. faktem také bylo, že v r. 2013 podepsala Ukrajina smlouvy s Ruskem na úvěry cca 25miliard USDhttp://domaci.ihned.cz/c1-61459190-sbli ... nu-za-plyn
Jednání s Ukrajinou v takové situaci bylo od začátku nesmyslné. Že se Janukovyč choval jako blázen (v podstatě něco jako když majitel bytu podepíše smlouvu s jedním nájemníkem, ale zahájí jednání s dalším, přitom se jedná o tentýž byt) lze pochopit, na Ukrajině se tak vládci chovají. Rusko upozorňovalo EU jaké bude mít případná asociační dohoda důsledky a přesto to ignorovali. Jednání o asociaci byly čistě z politických důvodů, ekonomicky to bylo katastrofální pro všechny zúčastněné i nezúčastněné. Případný podpis asociační dohody by měl a má z ekonomického hlediska destruktivní důsledky pro Ukrajinu. Bylo naprosto zřejmé, že to přivede Ukrajinu k bankrotu (EU slíbilo, že pomůže s 3miliardami EUR což je směšné).
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Rozhodčí komise
Příspěvky: 4644
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr a poslanec
Dal poděkování: 9744 poděkování
Dostal poděkování: 5619 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Ivo.Vasicek píše:Jednání o asociaci byly čistě z politických důvodů, ekonomicky to bylo katastrofální pro všechny zúčastněné i nezúčastněné.
Vysvětli prosím mechanismus, kterým asociační dohoda nutně musela vést k nějakým ekonomickým problémům. Asociační dohoda s EU přece automaticky neznamenala přerušení vztahů s Ruskem.
Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou
Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
Příspěvky: 4253
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 7437 poděkování
Dostal poděkování: 10811 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

Ivo.Vasicek píše:
Mikulas.Peksa píše: Argumentace "....ze strany EU bylo naprosto nesmyslné..." - WTF? Tak, pokud legitimně zvolená - jak sám říkáš - vláda dohodla dohodu, proč by jim jí EU měla házet na hlavu? To je zodpovědnost Ukrajinské vlády, ne EU. EU tu není od toho, aby kontrolovala, jestli Ukrajina správně podlézá Rusku, když jakože chce být mostem mezi Východem a Západem.
Předpokládal jsem, že znáš fakta. Faktem bylo, že Ukrajina byla členem celní unie s Ruskem a dalšími v rámci dohod společenství. faktem také bylo, že v r. 2013 podepsala Ukrajina smlouvy s Ruskem na úvěry cca 25miliard USDhttp://domaci.ihned.cz/c1-61459190-sbli ... nu-za-plyn
Jednání s Ukrajinou v takové situaci bylo od začátku nesmyslné. Že se Janukovyč choval jako blázen (v podstatě něco jako když majitel bytu podepíše smlouvu s jedním nájemníkem, ale zahájí jednání s dalším, přitom se jedná o tentýž byt) lze pochopit, na Ukrajině se tak vládci chovají. Rusko upozorňovalo EU jaké bude mít případná asociační dohoda důsledky a přesto to ignorovali. Jednání o asociaci byly čistě z politických důvodů, ekonomicky to bylo katastrofální pro všechny zúčastněné i nezúčastněné. Případný podpis asociační dohody by měl a má z ekonomického hlediska destruktivní důsledky pro Ukrajinu. Bylo naprosto zřejmé, že to přivede Ukrajinu k bankrotu (EU slíbilo, že pomůže s 3miliardami EUR což je směšné).
Ale vždyť se přece pořád bavíme o tom samém. Pokud to chtěl a hrál Janukovyč hrát na obě strany, proč by mu v tom jako EU měla bránit? Parafrázuju Tvojí argumentaci: jednání Ruska s Ukrajinou bylo od začátku nesmyslné, bylo jasné, že to Ukrajinu destabilizuje, pokud s Ruskem uzavře nějaké dohody.

Fakta známe a zmiňujeme oba - Ukrajina byla politicky rozdělená země. Západ chtěl s EU, Východ chtěl s Ruskem. Já říkám svou část - EU neměla uhýbat, měla držet pro Ukrajinu otevřené dveře. Buď chlap a řekni natvrdo svou část - že jsme je měli hodit přes palubu. :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvek:
Frantisek.Navrkal
Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 6953
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10833 poděkování
Dostal poděkování: 11394 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Poněkud ignoruješ časový sled událostí (ale to je dnes v módě - stejně jako puč-Krym, emigrace- ruská intervence v Sýrii).
V celní unii s SNS Ukrajina byla. Podpis asociační dohody by znamenal konec této dohody a zavedené cel. To bylo od začátku známo.
Smlouvy a půjčky od Ruska už byly uzavřeny a úvěry čerpány.
Teprve potom začal Janukovyč jednat s EU o asociační dohodě. To nechápu neboť předtím Ukrajinu zavázal jinému "partnerovi".
Když ta jednání začala Rusko na to upozornilo a chtělo řešit. EU Rusko ignorovala.
...tedy každému ekonomovi muselo být zřejmé, že podpis asociační dohody vede k bankrotu Ukrajiny, což vedlo (současná Ukrajina není schopna splácet své dluhy). Vyplývalo to z toho, že bankrot hrozil už v r. 2013, ale pomocí úvěrů z Ruska byl odvrácen (to EU taky dobře věděla), úvěry nebyly načerpány celé, jejich pokračování logicky ustalo.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 3):
Mikulas.Peksa, Roman.Kucera, Frantisek.Navrkal
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
Příspěvky: 4253
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 7437 poděkování
Dostal poděkování: 10811 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

Ivo.Vasicek píše:...EU Rusko ignorovala...
No, ano, a proč by to mělo být jakkoli jinak? :)

A znovu - měla teda Ukrajina být Ruská sféra vlivu? :) Protože postup, který implicitně předpokládáš jako správný, by byl adekvátní vůči Ruské sféře vlivu :)
Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Příspěvky: 15166
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9751 poděkování
Dostal poděkování: 17930 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Roman.Kucera »

Když si jakákoliv země kdekoliv na světě veme úvěry z USA, má s nimi celní unii a pak cukne, má tam Americký mariňáky do 10 hodin.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvek:
Ivo.Vasicek
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7036
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9169 poděkování
Dostal poděkování: 9464 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Martin.Shanil »

Roman.Kucera píše:Když si jakákoliv země kdekoliv na světě veme úvěry z USA, má s nimi celní unii a pak cukne, má tam Americký mariňáky do 10 hodin.
USA neposkytují uvěry, ale přímo naopak. Investují. najraději tak že do robordelené zemé vyvezou pár inženýrů a technologie, něco tam na dluh vybudují - např ropnou stanici. Za využítí tamní levné prac síly pak produkty a zisky dovažejí k sobě. A ještě jim ten stát odpustí na pár let daně.
Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
Příspěvky: 4253
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 7437 poděkování
Dostal poděkování: 10811 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

...a vy zase bijete černochy a proto budeme mlátit černochy všichni.... :fet:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvky (celkem 2):
Frantisek.Navrkal, Alexandr.Mansurov
Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“