Ukrajina

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět

Jsou současné protesty v Ukrajině legitimní?

ANO, ozbrojený odpor je v tomto případě v pořádku.
37
22%
NE, jedná se o násilný puč s úmyslem převzít vládu.
50
30%
NEMÁM dostatek relavantních informací, abych se rozhodl.
79
48%
 
Celkem hlasujících: 92 - Celkem hlasů: 166

Uživatelský avatar
Ales.Sura
Člen KS Praha
Příspěvky: 2095
Registrován: 05 kvě 2009, 12:04
Profese: aplikační inženýr, vývoj IC
Bydliště: Praha 7, Bubeneč
Dal poděkování: 1952 poděkování
Dostal poděkování: 3102 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ales.Sura »

Válečný štváč opět v akci.
Nato-General fordert Widerstand gegen Russland
http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 42860.html
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Sura za příspěvek:
Ivo.Vasicek
"Prosíme ty, kteří tvrdí, že něco nejde, aby nezdržovali ty, kteří už to dělají!"
Uživatelský avatar
Ales.Sura
Člen KS Praha
Příspěvky: 2095
Registrován: 05 kvě 2009, 12:04
Profese: aplikační inženýr, vývoj IC
Bydliště: Praha 7, Bubeneč
Dal poděkování: 1952 poděkování
Dostal poděkování: 3102 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ales.Sura »

Prostě je upálili, jinak by byla válka, řekl k masakru v Oděse český diplomat. Jaroslav Foldyna se naštval a pustil se do boje.
http://www.parlamentnilisty.cz/arena/mo ... ete-372451

Takže čeští velvyslanci teď schvalují upalování lidí? No, jen tak dál!
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Sura za příspěvek:
Ivo.Vasicek
"Prosíme ty, kteří tvrdí, že něco nejde, aby nezdržovali ty, kteří už to dělají!"
Uživatelský avatar
Andrej.Polescuk
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 163
Registrován: 11 led 2015, 23:00
Profese: student práva
Dal poděkování: 221 poděkování
Dostal poděkování: 243 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Andrej.Polescuk »

Ales.Sura píše:Válečný štváč opět v akci.
Nato-General fordert Widerstand gegen Russland
http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 42860.html
Myslím, že by nebylo od věci mluvit o generálu Pavlovi uctivěji.
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 6954
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10833 poděkování
Dostal poděkování: 11397 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Andrej.Polescuk píše:
Ales.Sura píše:Válečný štváč opět v akci.
Nato-General fordert Widerstand gegen Russland
http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 42860.html
Myslím, že by nebylo od věci mluvit o generálu Pavlovi uctivěji.
Jsi snad nový cenzor?
Z toho co prohlašuje, je celkem zřejmé, že je to válečný štváč a nebezpečný člověk. Celkem předpokládám, že je také především ve službách USA, podobně jako Saša Vondra.
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Andrej.Polescuk
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 163
Registrován: 11 led 2015, 23:00
Profese: student práva
Dal poděkování: 221 poděkování
Dostal poděkování: 243 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Andrej.Polescuk »

Ivo.Vasicek píše:
Andrej.Polescuk píše:
Ales.Sura píše:Válečný štváč opět v akci.
Nato-General fordert Widerstand gegen Russland
http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 42860.html
Myslím, že by nebylo od věci mluvit o generálu Pavlovi uctivěji.
Jsi snad nový cenzor?
Z toho co prohlašuje, je celkem zřejmé, že je to válečný štváč a nebezpečný člověk. Celkem předpokládám, že je také především ve službách USA, podobně jako Saša Vondra.
Přímo z americké ambasády.

Ale teď vážně, trochu tady pročítám zdejší diskuzi a nestačím se divit hysterii, jakou tady někteří jedinci rozpoutávají + sdílení pochybných zdrojů a když už na jedné straně smrdí práce pro USA, na druhé straně smrdí dobrovolná práce pro hochy z východu.
Uživatelský avatar
Ales.Sura
Člen KS Praha
Příspěvky: 2095
Registrován: 05 kvě 2009, 12:04
Profese: aplikační inženýr, vývoj IC
Bydliště: Praha 7, Bubeneč
Dal poděkování: 1952 poděkování
Dostal poděkování: 3102 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ales.Sura »

Andrej.Polescuk píše:
Ales.Sura píše:Válečný štváč opět v akci.
Nato-General fordert Widerstand gegen Russland
http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 42860.html
Myslím, že by nebylo od věci mluvit o generálu Pavlovi uctivěji.
Myslet si můžeš co chceš! A to samé platí pro mě!
Jenom protože má někdo funkci, tak si automaticky nezaslouží úctu. S vyššími funkcemi přichází především větší zodpovědnost. Příkladů, kde to tak není je podle mě (nejen) v politice dost. A tohle je jeden z nich.
Andrej.Polescuk píše:Ale teď vážně, trochu tady pročítám zdejší diskuzi a nestačím se divit hysterii, jakou tady někteří jedinci rozpoutávají + sdílení pochybných zdrojů
Doporučuji nejdříve trochu sebereflexe. Výkladový slovník:
hysterie, hysterik - Značkování lidí, kteří mají jiný názor, který se mi "nehodí do krámu." V tomto vláknu též Putlerovec, Rusofil. Jinde zase anarchista, terorista, apod.
Pochybné zdroje - Všechno mimo mainsteamové média. Pokud čteš pouze MF Dnes, Novinky, občas Blesk a večer koukáš na zprávy ČT, tak jsi v zásadě 100%-ně pod vlivem mediální manipulace. Pokud ale alternativní média nečteš, tak se k nim nevyjadřuj. Já čtu výše uvedené plátky, ale taky třeba rt.com (jedno je západní propaganda a druhé východní). Pravda je někde uprostřed. Alternativní média jsou skvělá, protože často poskytují informace přímo od zdroje. Proto jsou mocipánům trnem v oku a snaží se o cenzuru (viz. Cameron v OSN). Nadále je samozřejmě nutné používat vlastní hlavu. Ona pak do sebe začne zapadat spousta zdánlivě nelogických věcí. Doporučuji časté kladení otázky "Cui bono?"
Andrej.Polescuk píše: a když už na jedné straně smrdí práce pro USA, na druhé straně smrdí dobrovolná práce pro hochy z východu.
Můžeš se snažit o škatulkování, ale to moc u Pirátů nefunguje. Nemám pocit, že by tady byli nějací obdivovatelé Putina nebo Ruska. To tady spíš vidím tvrdé zastánce západních hodnot a států. Pro mě osobně ale není dobrá volba ani "komunistická diktatura", ale ani "bankovně-korporátní otrokářství."
Naposledy upravil(a) Ales.Sura dne 28 dub 2015, 20:14, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Sura za příspěvek:
Ivo.Vasicek
"Prosíme ty, kteří tvrdí, že něco nejde, aby nezdržovali ty, kteří už to dělají!"
Uživatelský avatar
Andrej.Polescuk
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 163
Registrován: 11 led 2015, 23:00
Profese: student práva
Dal poděkování: 221 poděkování
Dostal poděkování: 243 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Andrej.Polescuk »

Ales.Sura píše: Jenom protože má někdo funkci, tak si automaticky nezaslouží úctu. S vyššími funkcemi přichází především větší zodpovědnost. Příkladů, kde to tak není je podle mě v (nejen) politice dost. A tohle je jeden z nich.
Válečný štváč je z jakého důvodu? Z toho, že nesdílí na českém internetu rozšířený názor o konspiraci Spojených států? Tenhle člověk nazývá věci pravými jmény. Rusko = agresor.
Ales.Sura píše: Doporučuji nejdříve trochu sebereflexe. Výkladový slovník:
hysterie, hysterik - Značkování lidí, kteří mají jiný názor, který se mi "nehodí do krámu." V tomto vláknu též Putlerovec, Rusofil. Jinde zase anarchista, terorista, apod.
Trochu dvoji metr, nemyslíš?
Ales.Sura píše: Pochybné zdroje - Všechno mimo mainsteamové média. Pokud čteš pouze MF Dnes, Novinky, občas Blesk a večer koukáš na zprávy ČT, tak jsi v zásadě 100%-ně pod vlivem mediální manipulace. Pokud ale alternativní média nečteš, tak se k nim nevyjadřuj. Já čtu výše uvedené plátky, ale taky třeba rt.com (jedno je západní propaganda a druhé východní). Pravda je někde uprostřed. Alternativní média jsou skvělá, protože často poskytují informace přímo od zdroje. Proto jsou mocipánům trnem v oku a snaží se o cenzuru (viz. Cameron v OSN). Nadále je samozřejmě nutné používat vlastní hlavu. Ona pak do sebe začne zapadat spousta zdánlivě nelogických věcí. Doporučuji časté kladení otázky "Cui bono?"
Zrovna Česká televize podává kvalitní zpravodajství. Co se týče výše jmenovaných, tak nemám ponětí, jak dobré či špatné jsou. MF jsem přestal číst, Blesk jsem v životě v ruce neměl. A co se alternativních médií týče, tak takové zdroje mají v drtivé nevalnou kvalitu, plnou zavádějících až lživých informací.
Ad) RT - to je opravdu kvalitní zdroj kremelské propagandy.
Ales.Sura píše: Můžeš se snažit o škatulkování, ale to moc u Pirátů nefunguje. Nemám pocit, že by tady byli nějací obdivovatelé Putina nebo Ruska. To tady spíš vidím tvrdé zastánce západních hodnot a států. Pro mě osobně ale není dobrá volba ani "komunistická diktatura", ale ani "bankovně-korporátní otrokářství."
:) Tohle mi připadá trochu mimo mísu. Pokud pod označením válečný štváč není škatulkování, tak nevím, co je. Třeba mě uvedeš do obrazu.
Uživatelský avatar
Ales.Sura
Člen KS Praha
Příspěvky: 2095
Registrován: 05 kvě 2009, 12:04
Profese: aplikační inženýr, vývoj IC
Bydliště: Praha 7, Bubeneč
Dal poděkování: 1952 poděkování
Dostal poděkování: 3102 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ales.Sura »

Andrej.Polescuk píše:OFFTOPIC[quote="Ales.Sura"] Jenom protože má někdo funkci, tak si automaticky nezaslouží úctu. S vyššími funkcemi přichází především větší zodpovědnost. Příkladů, kde to tak není je podle mě v (nejen) politice dost. A tohle je jeden z nich.
Válečný štváč je z jakého důvodu? Z toho, že nesdílí na českém internetu rozšířený názor o konspiraci Spojených států? Tenhle člověk nazývá věci pravými jmény. Rusko = agresor. [/quote]
Můžu se ptát stejně. Jak jsi přišel na to, že Rusko = agresor? viz. http://www.yoice.net/blog/wp-content/up ... 2/nato.jpg
Kolik konfliktů vedlo v posledních letech Rusko a kolik tzv. vyspělý západní svět v čele s US? Přejmenovat zabíjení lidí na válku za demokracii nic na podstatě věci nemění.
Válečný štváč je to proto, že místo mírového řešení a diplomacie prosazuje řešení silové. Něco takového nikdy k míru nevedlo. Ale spousta lidí se už očividně těší až si zase trochu zastřílí a zavraždí. A to jenom proto abychom dokázali, že naše pravda je pravdivější než ta na druhé straně. Zvláštní je, že obě strany konfliktu si myslí, že se brání agresi a bojují za pověstné dobro. Smutnou pravdou ale zůstává, že "bojovat za mír" je jako "šukat za panenství." Mimochodem můžeš se podívat na tenhle dokument z ČT2, když ji máš tak rád (logo televize je stále tam;-).
Andrej.Polescuk píše:OFFTOPIC[quote="Ales.Sura"]Doporučuji nejdříve trochu sebereflexe. Výkladový slovník:
hysterie, hysterik - Značkování lidí, kteří mají jiný názor, který se mi "nehodí do krámu." V tomto vláknu též Putlerovec, Rusofil. Jinde zase anarchista, terorista, apod.
Trochu dvoji metr, nemyslíš?[/quote]
Ne
Andrej.Polescuk píše:OFFTOPIC[quote="Ales.Sura"]Pochybné zdroje - Všechno mimo mainsteamové média. Pokud čteš pouze MF Dnes, Novinky, občas Blesk a večer koukáš na zprávy ČT, tak jsi v zásadě 100%-ně pod vlivem mediální manipulace. Pokud ale alternativní média nečteš, tak se k nim nevyjadřuj. Já čtu výše uvedené plátky, ale taky třeba rt.com (jedno je západní propaganda a druhé východní). Pravda je někde uprostřed. Alternativní média jsou skvělá, protože často poskytují informace přímo od zdroje. Proto jsou mocipánům trnem v oku a snaží se o cenzuru (viz. Cameron v OSN). Nadále je samozřejmě nutné používat vlastní hlavu. Ona pak do sebe začne zapadat spousta zdánlivě nelogických věcí. Doporučuji časté kladení otázky "Cui bono?"
Zrovna Česká televize podává kvalitní zpravodajství. Co se týče výše jmenovaných, tak nemám ponětí, jak dobré či špatné jsou. MF jsem přestal číst, Blesk jsem v životě v ruce neměl. A co se alternativních médií týče, tak takové zdroje mají v drtivé nevalnou kvalitu, plnou zavádějících až lživých informací.
Ad) RT - to je opravdu kvalitní zdroj kremelské propagandy. [/quote]
Pokud RT rozeznáváš jako nástroj tzv. kremelské propagandy, tak je to dobrý první krok. Druhým je rozeznávat západní média jako západní propagandu. Nebudu ti vyvracet tvůj názor na alternativní média. Výhodou je tohoto světa je, že se každý může svobodně rozhodnout čemu bude a nebude věřit. Jenom NIKDY nezapomeňme, že svoboda jedince končí tam, kde začíná svoboda druhého!
Andrej.Polescuk píše:OFFTOPIC[quote="Ales.Sura"]Můžeš se snažit o škatulkování, ale to moc u Pirátů nefunguje. Nemám pocit, že by tady byli nějací obdivovatelé Putina nebo Ruska. To tady spíš vidím tvrdé zastánce západních hodnot a států. Pro mě osobně ale není dobrá volba ani "komunistická diktatura", ale ani "bankovně-korporátní otrokářství."
:) Tohle mi připadá trochu mimo mísu. Pokud pod označením válečný štváč není škatulkování, tak nevím, co je. Třeba mě uvedeš do obrazu.[/quote]
Uvedu rád. Válečný štváč je někdo, kdo štve lidi do války. Je to konstatování faktu. Nebo si myslíš, že postoj pana generála vede k mírovému řešení konfliktu?
"Prosíme ty, kteří tvrdí, že něco nejde, aby nezdržovali ty, kteří už to dělají!"
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 6954
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10833 poděkování
Dostal poděkování: 11397 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Nebudu odpovídat jednotlivě, ale zopakuji zde svoje postoje:
Většinu současných konfliktů je zcela zodpovědné USA aNATO (stačí posledních 25 let) - napadení Iráku, napadení Afganistánu, vyvolání puče ve Venezuele (shodný scénář s Kyjevem, jediný rozdíl, lidi se vzbouřili a pučusti museli zdrhnout do USA), vyzbrojení opozice v Sýrii, vyzbrojení teroristů v Lýbii, bombardování Lybie. No a bez USA by tu žádný islámský terorismus nebyl - začalo to výcvikem a vyzbrojováním islámských fanatiků v Afganistánu a pokračuje dodnes - vyzbrojí kdejaké hajzly, jen aby destabilizovali vládu, která se jim nehodí.
http://vasicek.blog.idnes.cz/c/427851/V ... viacblogerhttp://vasicek.blog.idnes.cz/c/400879/Chcete-valku.html
USA se bez války jednoduše neobejdou. Problém spíš je, že to Rusko může hrát s nimi (dosud na to neměli vojensky) a my budeme ti pitomci co to odserou, stejně jako to teď odsírají Ukrajinci.
Jsem jednoznačně přesvědčen, že nás USA ženou do války a prosazují to všemi prostředky. Celá podpora ukrajinského puče byla namířena primárně proti Evropě. Spolupráce Evropy a Ruska (Evropa výrobky-Rusko suroviny) by byla pro USA ekonomicky smrtící, teď to zachránili.
Česká televize opakovaně lže a šíří propagandu. Několikrát jsem na to zcela prokazatelně upozorňoval. Proto mi přijde argumentace tímto médiem legrační.
http://vasicek.blog.idnes.cz/c/449647/p ... ndard.htmlhttp://vasicek.blog.idnes.cz/c/286540/C ... ezimu.html
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 2):
Martin.Shanil, Ales.Sura
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Andrej.Polescuk
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 163
Registrován: 11 led 2015, 23:00
Profese: student práva
Dal poděkování: 221 poděkování
Dostal poděkování: 243 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Andrej.Polescuk »

Ales.Sura píše:
Můžu se ptát stejně. Jak jsi přišel na to, že Rusko = agresor?
Co já vím, třeba proto, že anektoval cizí území? Nebo proto, že napadl Ukrajinu? Nebo snad proto, že to otevřeně přiznává.


Demagogie.
Ales.Sura píše: Kolik konfliktů vedlo v posledních letech Rusko a kolik tzv. vyspělý západní svět v čele s US?
Posledních letech je kolik? 5, 10, 15, 20? Ukrajina, Gruzie, Moldávie, 2x Čečensko, Ázerbajdžán. A vůbec, ono je to snad nějaká soutěž?
Ales.Sura píše: Válečný štváč je to proto, že místo mírového řešení a diplomacie prosazuje řešení silové. Něco takového nikdy k míru nevedlo. Ale spousta lidí se už očividně těší až si zase trochu zastřílí a zavraždí. A to jenom proto abychom dokázali, že naše pravda je pravdivější než ta na druhé straně. Zvláštní je, že obě strany konfliktu si myslí, že se brání agresi a bojují za pověstné dobro. Smutnou pravdou ale zůstává, že "bojovat za mír" je jako "šukat za panenství." Mimochodem můžeš se podívat na tenhle dokument z ČT2, když ji máš tak rád (logo televize je stále tam;-).
Měli jsme tady Minsk I. Měli jsme tady Minsk II. Z první dohody je kus záchodového papíru. Z druhého bude zanedlouho také. Putin si nemyslí, že brání agresi, říká jen, co chce plebs slyšet. Nemůže říct, že zaútočí na Ukrajinu proto, aby odvedl pozornost od totálně rozložené ekonomiky, od stamiliard, co si kamarády nakradl, od 14 paláců, co si postavěl za prachy Rusů, od napůl prodané suverenity Číňanům. Z historie víme, že Rusko rozumí jen síle, mají to prostě v krvi. Politika stálých ústupků, tak jak ji předváděli Chamberlain a Deladier byla obyčejným přizdisráčstvím. V dnešní době se strach postavit se agresi vydává za diplomacii a jak můžeme vidět, ta již víc než rok selhává a oddaluje a zhoršuje budoucí události. Stačí se podívat na to, kolik techniky se od Minsku II na Ukrajinu navezlo a jak kvalitní mají "separatisté" cvičení.

Ales.Sura píše: Pokud RT rozeznáváš jako nástroj tzv. kremelské propagandy, tak je to dobrý první krok. Druhým je rozeznávat západní média jako západní propagandu. Nebudu ti vyvracet tvůj názor na alternativní média. Výhodou je tohoto světa je, že se každý může svobodně rozhodnout čemu bude a nebude věřit. Jenom NIKDY nezapomeňme, že svoboda jedince končí tam, kde začíná svoboda druhého!
Opravdu jsem si nevšiml, že by Západ vytvářel vlastní televize, která by působila v Rusku a drtila Rusy svojí propagandou. Jak vidno RT na Západě zabírá. Všichni chceme mít nekonečno úhlů pohledu ale z biologie člověka můžeme vědět, že příliš velká škála výběru člověka paralyzuje při rozhodování.
Ales.Sura píše: Uvedu rád. Válečný štváč je někdo, kdo štve lidi do války. Je to konstatování faktu. Nebo si myslíš, že postoj pana generála vede k mírovému řešení konfliktu?
Viz výše. Politika appeasementu nevede k míru. Jen oddaluje válku, která bude mít větší obětí. Není tak těžké se poučit z historických lekcí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Polescuk za příspěvek:
Petr.Vileta
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“