Ukrajina

[Michael.Polak]

Lukašenko: Už nejsem poslední diktátor v Evropě
http://www.bloomberg.com/news/articles/ ... e-putin-eu

[Michael.Polak]

prekvapeni-vice-nez-polovina-obcanu-ukrajiny-nechce-do-eu/

To sice zní celkem "překvapivě", ale pořád je pro-EU skupina nejvíc konzistentní:

[img]Podle%20průzkumu%20KIIS%20je%20méně%20než%20polovina%20Ukrajinců%20–%2047,2%20procenta,%20kteří%20chtějí,%20aby%20jejich%20země%20vstoupila%20do%20EU.%20...Podle%20průzkumu%2027,3%%20Ukrajinců%20nechce%20vidět%20Ukrajinu%20v%20rámci%20Evropské%20unie,%20ani%20v%20Moskvou%20vytvořené%20celní%20unii.%20Pouze%2012,3%%20Ukrajinců%20bylo%20ve%20prospěch%20unie%20s%20Ruskem,%20píše%20Rötzer.%20Více%2013,1%%20nedalo%20jasnou%20odpověď.[/img]

V případě vstupu by se muselo konat referendum. Samozřejmě nevím, jaké by mělo kvórum, apod., ale pořád by se v něm souhlas dal očekávat (i kdyby jen kvůli strachu, že další šanci jen tak nedostanou)

Fakt nejsem odborník na Ukrajinu: přečetl jsem si, co se dalo na wiki. Nevím, jestli je ta země tak vnitřně rozdělená, jako třeba Srbové vs. Chrovati - tam je to sice jeden jazyk, ale jasně dva národy, dvě kultury. Ukrajina spíš vlastní specifickou kulturu nedostala na tak rozsáhlém a historicky rozděleném území vytvořit.

Např. je třeba uvědomit si, že Západní Ukrajina vedla kolem roku 1920 současně válku s Pilsudského Polskem (který měl tanky, a tak vyhrál a posunul hranice Polska přes Curzonovu linii, na kterou se pak nasraný a v Polsko-Ruské válce poražený Stalin zuby-nehty snažil vrátit, i za cenu paktu Molotov-Ribbentrop). Současně ale bojovali i s bolševickým Ruskem, resp. budoucí "ukrajinskou sovětskou republikou" na východě země. Prohraný boj s Polskem přitom v podstatě vedli pod vlajkou, kterou maj dneska.

Je to složité, ale řekl bych, že podpora vstupu do EU bude větší na Západě, ale že to nevnímají jako znovusjednocení s Rakouskem či Polskem, ale spíš jako šanci získat se sousedními západními zeměmi konečně mezinárodně stvrzenou rovnoprávnost. Co by se reálně stalo - jestli by kromě dnešní Evropy 1. a 2. kategorie nevznikla ještě EU 3.kategorie - to se dá stěží předpovědět.

[msuchan]

V případě vstupu by se muselo konat referendum. Samozřejmě nevím, jaké by mělo kvórum, apod., ale pořád by se v něm souhlas dal očekávat (i kdyby jen kvůli strachu, že další šanci jen tak nedostanou)

Fakt nejsem odborník na Ukrajinu: přečetl jsem si, co se dalo na wiki. Nevím, jestli je ta země tak vnitřně rozdělená, jako třeba Srbové vs. Chrovati - tam je to sice jeden jazyk, ale jasně dva národy, dvě kultury. Ukrajina spíš vlastní specifickou kulturu nedostala na tak rozsáhlém a historicky rozděleném území vytvořit.

Např. je třeba uvědomit si, že Západní Ukrajina vedla kolem roku 1920 současně válku s Pilsudského Polskem (který měl tanky, a tak vyhrál a posunul hranice Polska přes Curzonovu linii, na kterou se pak nasraný a v Polsko-Ruské válce poražený Stalin zuby-nehty snažil vrátit, i za cenu paktu Molotov-Ribbentrop). Současně ale bojovali i s bolševickým Ruskem, resp. budoucí "ukrajinskou sovětskou republikou" na východě země. Prohraný boj s Polskem přitom v podstatě vedli pod vlajkou, kterou maj dneska.

Je to složité, ale řekl bych, že podpora vstupu do EU bude větší na Západě, ale že to nevnímají jako znovusjednocení s Rakouskem či Polskem, ale spíš jako šanci získat se sousedními západními zeměmi konečně mezinárodně stvrzenou rovnoprávnost. Co by se reálně stalo - jestli by kromě dnešní Evropy 1. a 2. kategorie nevznikla ještě EU 3.kategorie - to se dá stěží předpovědět.

Jsou to bohužel celkem zbytečné úvahy...Z důvodu, že Ukrajina NIKDY, NIKDY v EU nebude...!!!
O to absolutně není zájem... Představa, jak si někdo v EU přeje udělat rovnoprávné Evropany z 44 mil. Ukrajinců, s odpovídajícím poměrem sil v institucích a mít vstup do Shengenu na ruské hranici je poměrně absurdní... Navíc by to rus nedovolil...
Pokud se podepisuje nějaká "asociační dohoda" a pod., tak je to pouze zavázání Ukrajiny k "potřebným povinnostem", bez nějakých práv... Vstup do EU bude odložen na "neurčito"...

Schválně jsem dohledal Turecko:

1963 - první asociační dohoda pro vstup do ES
1987 - žádost o členství v EU
1999 - statut kandidátské země
2015 - stále členem není

K situaci, kdy bude moci 80 mil. turků volně přesidlovat po Evropě, v EU svým hlasem přečíslí Němce a Shengen bude na hranicích se Sýrií, Irákem a Iránem...se také nějak nechceme dopracovat...

Ukrajina a "ukrajinství" je bohužel jaxi historicky příliš mladý a neukotvený subjekt...
Co se týká "rozdělení" Ukrajiny na nějaké spřízněné celky, tak v úvahu přicházejí +/- jedinně historické Malorusko, Novorusko a Halič.
Naprosto jasné je dělení obyvatelstva na "východní a západní"...Kde bych to asi vtipně popsal situací, jakoby v čechách žili výhradně voliči Schwanzenberga a na Moravě výhradně voliči Zemana... To by bylo asi nejtrefnější připodobnění... Důsledky asi jasné...

Rozdělená Ukrajina je z mnoha důvodů absolutně nepřijatelná. Nebylo by to dobře ani pro ukrajince, ani pro EU, ani pro Rusko...Nejhorší a průserová varianta..!!! Ukrajina musí být jednotná a nezávislá, jako nárazníkové pásmo...

[Roman.Kucera]

Snažil jsem se zjistit aktuální situaci na Dombasu.
Nic moc... Oblast a civilisté stále fungují ve válečném režimu, na dělící čáře se průběžně střílí a bojuje. Slyšel jsem večer přes mobil intenzivní střelbu za Mariupolem.
I s ohledem na akce Kyjeva teď zjevně asi dochází jen k přeskupování sil obou stran před dalším střetem...

Prognóza na nebližší období, varianty:

1) Putin vytáhne nějakého politického králíka z klobouku, situaci "vyřeší" a na přehlídce v Moskvě bude za geroja...
2) Do přehlídky bude klid... Před přehlídkou Kyjev zaútočí, aby ji "ideologicky" narušil...nebo tak nějak spontálně začnou boje po přehlídce.

[Martin.Shanil]

Snažil jsem se zjistit aktuální situaci na Dombasu.
Nic moc... Oblast a civilisté stále fungují ve válečném režimu, na dělící čáře se průběžně střílí a bojuje. Slyšel jsem večer přes mobil intenzivní střelbu za Mariupolem.
I s ohledem na akce Kyjeva teď zjevně asi dochází jen k přeskupování sil obou stran před dalším střetem...

Prognóza na nebližší období, varianty:

1) Putin vytáhne nějakého politického králíka z klobouku, situaci "vyřeší" a na přehlídce v Moskvě bude za geroja...
2) Do přehlídky bude klid... Před přehlídkou Kyjev zaútočí, aby ji "ideologicky" narušil...nebo tak nějak spontálně začnou boje po přehlídce.

moje soukromé zdroje (Makijivka) říkají, že těžká technika stažená byla a střílí se dál malejma zbraněma. takže opravdu nic moc.

[msuchan]

Zajímavost - "Zpráva dne"....aneb impérium vrací úder...
...a to všemi "nezávislými" zpravodajskými prostředky...
Zeman bude za chvilku světově nejznámější čech...

http://www.aljazeera.com/news/2015/04/c ... 01729.html

[Ales.Sura]

Z cizího krev neteče…
Ne, Evropa ani USA nepředstavují sociální ráj. Mají podobné problémy jako Rusko nebo Čína. Problémy systémové, na něž nemají lék. A tak, aby odvedly naši pozornost od závažného sdělení, že lék na kolabující systém neexistuje, ukazují prstem směrem na Východ. Bude se verbovat, bude se umírat. Prolije se ovšem naše krev – jak už bychom z pořekadla o tom, že z cizího tato tělní tekutina rozhodně neteče, mohli znát.

http://altpress.cz/z-ciziho-krev-netece/

[Dalibor.Zahora]

Na Ukrajině Západ zbytečně vyprovokoval Rusko, když vstoupil do jeho sféry vlivu, soudí jeden z největších žijících teoretiků válek Robert Aumann.

http://archiv.ihned.cz/c1-63831120-nosi ... houpal-lod

[Karel.Rada]

Každou agresi vždycky ,,vyprovokuje" protistrana. Češi taky vyprovokovali Hitlera. O ostarních zemích ani nemluvím, je to samý provokatér. A proti těm je nutné zakročit všemi prostředky. Zvlášť, když je na jejich území co ukrást. To každou agresi ospravedlňuje.
Nejhorší jsou Srbové, ti vyprovokovali i dobrotivého tatíčka kaisera Franze Jozefa.

[Ales.Sura]

Na Ukrajinu dorazili američtí výsadkáři, budou cvičit Národní gardu
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa ... gardu.html
http://zpravy.idnes.cz/ukrajinci-ostrel ... anicni_vez

A tohle má jako vést k mírovému řešení konfliktu? Nebo je to prostě jen další provokace jak celou situaci více vyhrotit a poslat pár dalších lidí na nesmyslnou smrt?