Ukrajina

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět

Jsou současné protesty v Ukrajině legitimní?

ANO, ozbrojený odpor je v tomto případě v pořádku.
37
22%
NE, jedná se o násilný puč s úmyslem převzít vládu.
50
30%
NEMÁM dostatek relavantních informací, abych se rozhodl.
79
48%
 
Celkem hlasujících: 92 - Celkem hlasů: 166

Uživatelský avatar
Ales.Sura
Člen KS Praha
Příspěvky: 2095
Registrován: 05 kvě 2009, 12:04
Profese: aplikační inženýr, vývoj IC
Bydliště: Praha 7, Bubeneč
Dal poděkování: 1952 poděkování
Dostal poděkování: 3102 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ales.Sura »

Svoboda projevu podle Kyjeva: Zákazy a zatýkání
http://literarky.cz/tema/87-tema-na-ten ... -zatykani-
"Prosíme ty, kteří tvrdí, že něco nejde, aby nezdržovali ty, kteří už to dělají!"
Uživatelský avatar
Karel.Fuzik
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3202
Registrován: 27 čer 2009, 18:53
Profese: Kolotočář
Dal poděkování: 1441 poděkování
Dostal poděkování: 1519 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Karel.Fuzik »

Jo, jeste rok a uz to tam bude skoro jako v Rusku. A v Americe zas bijou cernochy.
Předseda MS Ostrava. "Rozum nakonec vždycky zvítězí, jen co dorazí munice."
Chcete nějaký Bony, Marky? Nechcete? Tak co vlastně chcete . . .
Mumble status
Uživatelský avatar
msuchan
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 870
Registrován: 29 říj 2013, 11:25
Profese: nacionalista, militantní antikonzument,
Dal poděkování: 173 poděkování
Dostal poděkování: 1432 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od msuchan »

Trocha ruské "propagandy" o Krymu. Doporučuji shlédnout, už jenom kvůli záběrům přírody a pamětihodností v lokalitě.
Nutno dodat, že "americký" autor žije v Moskvě a pracuje pro RT.

http://gloria.tv/media/F9po9etKpfP

A ještě trocha propagandy...kterou velice dobře chápu já...Jedná se o zábavnou připomínku sociální provázanosti z dob SSSR, kterou jsem tady několikrát dříve upozorňoval...a dosahující až k nám...
Tzn. existují lidé, co tady třeba s dombaským opolčencem chodili na vysokou...

http://outsidermedia.cz/vas-syn-se-nach ... cencu-dnr/
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3950
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2780 poděkování
Dostal poděkování: 6481 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Michael.Polak »

Trocha backgroundu k vývoji Ukrajiny během 20.století: aneb ono tam něco bylo i před tou carskou anexí východu Ukrajiny, a paralely se Sudety jsou zajímavé (už proto, že slovanské osídlení české kotliny vlastně pohraniční hory nikdy doopravdy nezahrnovalo, nebo ne ve velkém, zemědělství frčelo v nížinách, kde byl zpočátku asi dostatek lesů.. zatímco Ukrajinci zřejmě na Ukrajině byli v podstatě vždycky... debaty se tam vedou spíš o to, zda je tam politický vliv Moskvy něco přirozeného a odvěkého a jakými prostředky byl prosazován...)

Donbas is Ukraine but it was affected by Holodomor and RussificationUkraine Truth
http://ukraine-truth.com/2014/06/donbas ... ification/

Je to prostě... složité. Dejme tomu, že by Rakousko-Uhersko bývalo na našem území rozpoutalo umělý hladomor. My bychom se tedy v Prusko-Rakouské válce postavili na stranu Němců, ale prohráli to. Po vyhlášení samostatnosti by Rakousko začalo vojensky podporovat vzpouru na části území, kde má obyvatelsko rakouského původu většinu (mj. i díky tomu hladomoru někdy v té historii). Do toho bych ještě musel zakomponovat reálnou informaci (když jsem se ještě před více než rokem osobně setkal s ukrajincem, který tvrdil, že pochází z Doněcka, ale je ze smíšené rusko-ukrajinské rodiny), že východní Ukrajinci z průmyslových měst se považují nadřazení těm ze Západu (které pokládají za cosi jako hloupé venkovské burany, vidláky, či tak něco).

Fakticky je to tam složité.. nikdo nehlásá "velkou Ukrajinu" (protože ukrajinsky mluvící území především nikdy nebylo politicky jednotné, v tom se to dost podobá např. Balkánu), ale respektování mezinárodních hranic domluvených po rozpadu SSSR opravdu nebyl tak špatný ani nespravedlivý nápad, když se právě přihlédne ke všem historickým souvislostem. A pokud jde o ty paralely s Finskem... no, za útok na Finsko bylo Stalinovo SSSR především vyloučeno ze Společnosti národů, Finsko bylo jedinou demokratickou zemí bojující na straně Osy (ovšem jen proti SSSR - stejně jako Stalin až do konce války v Evropě zase neválčil s Japonskem...) a vzhledem ke všem okolnostem s ním po válce nebylo naloženo jako s poraženou nacistickou zemí (protože především nacistické nikdy nebylo: muselo zaplatit reparace a učinit územmní ústupky, BTW kořeny Finsko-ruské války byly velmi podobné situaci na Ukrajině: šlo o snahu udržet Finsko v historických hranicích obývaných obyvatelstvem finského původu...)

Rozdíl mezi kolaborací Ukrajinců a Finů s Němci je ovšem ten, že Finové byli už vyspělá demokracie a ne banda pořádající antisemitské pogromy, to je pravda. Ale fakticky je ukrajinský nacionalismus do určité míry pochopitelný, pokud ne ospravedlnitelný. A Rusko fakticky pokračuje v zásadě v imperální politice. I když je to na území Evropy, a jde o blízké jazyky, tak se chovají jako staré impérium z doby před národními revolucemi v 19.století, zatímco Ukrajinci se chovají opravdu jako národní stát, který se to 19.století snaží dohnat. (proto je nám to celé tak nepochopitelné: protože je to jako nějaká válka z doby před 150 lety, ale vedená zbraněmi z komunistické éry...)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvek:
Frantisek.Navrkal
604 282398 | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | bývalý člen RV za CF | člen MS Praha 6 | neaktivní člen TO ! maloburžoazní centrista
Uživatelský avatar
Ales.Sura
Člen KS Praha
Příspěvky: 2095
Registrován: 05 kvě 2009, 12:04
Profese: aplikační inženýr, vývoj IC
Bydliště: Praha 7, Bubeneč
Dal poděkování: 1952 poděkování
Dostal poděkování: 3102 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ales.Sura »

Je to sice lehce off-topic, ale do globálního schématu vyvolávání válek to zapadá.
Netanjahu burcoval svět kvůli íránské jaderné bombě, ale Mossad to viděl jinak
Musím říct, že ty omalovánky údajných chemických zbraní v Iráku vypadaly líp. Takovouhle bombu by nakreslilo lépe tříletý dítě. Ale počítám, že jako záminka k válce to bude většině lidí stačit.
Naposledy upravil(a) Ales.Sura dne 24 úno 2015, 22:51, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Sura za příspěvek:
Ivo.Vasicek
"Prosíme ty, kteří tvrdí, že něco nejde, aby nezdržovali ty, kteří už to dělají!"
Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7036
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9169 poděkování
Dostal poděkování: 9464 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Martin.Shanil »

Vítejte v Evropě.
Podle výpočtů šéfa Národní banky Ukrajiny Valerije Gontareva se zvýší ceny plynu pro obyvatelstvo téměř čtyřikrát, a vytápění se zdraží o 66 %! Tento nárůst je zapříčiněn podmínkami MMF pro další poskytování půjček. Ceny elektřiny se zvýší o 40 %.
http://www.prvnizpravy.cz/zpravy/zpravy ... che-welle/
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvky (celkem 3):
David.Michal, Ivo.Vasicek, Ales.Sura
Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7036
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9169 poděkování
Dostal poděkování: 9464 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Martin.Shanil »

a s tím související, nebo lépe řečeno tímto začínající...
„V případě Ukrajiny se cíle Západu podobají dobyvačným výpravám v dávné historii. Jen s tím rozdílem, že dnes už nejde o zábor území, ale o získání moci formou půjček a skrze privatizaci velkých státních podniků daného státu. Přesně tak dnes pracuje neoliberalismus. Pomocí ekonomických nástrojů si zaváže vládu cizího státu, jež po čase není schopna splácet vysoké půjčky,“ píše Lendman ve své knize. Za hlavní nositele této politiky považuje rovněž Mezinárodní měnový fond a Evropskou centrální banku. „Tyto dvě instituce jsou jakýmsi finančním beranidlem NATO. Jejich úkolem je pro Spojené státy a jejich spojence získat veřejný majetek Ruska, Ukrajiny a dalších postsovětských států,“ varuje Lendman.
http://www.parlamentnilisty.cz/arena/mo ... uji-363332
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvky (celkem 3):
Ales.Sura, Ivo.Vasicek, David.Michal
Uživatelský avatar
Ales.Sura
Člen KS Praha
Příspěvky: 2095
Registrován: 05 kvě 2009, 12:04
Profese: aplikační inženýr, vývoj IC
Bydliště: Praha 7, Bubeneč
Dal poděkování: 1952 poděkování
Dostal poděkování: 3102 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ales.Sura »

I ty Litvo?
Litevská prezidentka chce obnovit vojnu, bojí se hrozby z východu
http://zpravy.idnes.cz/litva-vojna-cxu- ... anicni_aha
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Sura za příspěvek:
Martin.Shanil
"Prosíme ty, kteří tvrdí, že něco nejde, aby nezdržovali ty, kteří už to dělají!"
Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7036
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9169 poděkování
Dostal poděkování: 9464 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Martin.Shanil »

Ales Sura píše:I ty Litvo?
Litevská prezidentka chce obnovit vojnu, bojí se hrozby z východu
http://zpravy.idnes.cz/litva-vojna-cxu- ... anicni_aha
Musí se bát protože
Velení NATO se na počátku února dohodlo, že v každém ze tří pobaltských států zřídí předsunutou skupinu jednotek rychlé reakce.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvky (celkem 3):
Ondra.kl, Ales.Sura, Ivo.Vasicek
Uživatelský avatar
msuchan
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 870
Registrován: 29 říj 2013, 11:25
Profese: nacionalista, militantní antikonzument,
Dal poděkování: 173 poděkování
Dostal poděkování: 1432 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od msuchan »

Jo...tak tohle po ráno pobavilo...
Tucet A-10 k "zastrašení Ruska"... :lol: :lol: :lol:
http://zpravy.idnes.cz/usa-posiluji-let ... r_nato_inc

Vyřazení A-10 už se několikrát odkládalo. Prakticky je dnes použitelný jen proti bezbrannému obyvatelstvu, což se málokde povede.
Životnost v "protiruské" akci řádově vteřiny... :lol:

Celé to budování směšných jednotek NATO v Pobaltí je pouze o "legalizaci a normalizaci" cizí vojenské přítomnosti, do které se pak následně schovají potřebné operace.
Kontrolní otázka: "Kolik se na jednu základnu s 12 A-10 v Litvě vejde agentů CIA, instruktorů diverzních a psychologických operací, učeben pro školení velitelů paramilitantních jednotek, tiskáren červených karet a podobných materiálů, mučících výslechových pracovišť a vyzbrojovacích skladů pro nějaké tzv. majdanisty..???" ;)

Je nutno vnímat "dimenze"...Odhaduji, že jen v pobaltské oblasti bude mít RF minimálně 20-30 tis. vojáků pozemního vojska a do 24 hodin jich tam kdykoliv dostane tak 100-150 tis. A samozřejmě při náznaku opravdového konfliktu by byly podobné "síly rychlé reakce a základničky NATO" během 15 minut srovnány v celém okolí se zemí, v nějakém modelu jako za Šestidenní války...
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“