Fórum Pirátské strany

Frantisek Navrkal píše:Vzhledem k „osvícenosti“ separatistů by se možná dalo doufat, že se zastaví někde na Dněpru (v horším případě na Dněstru).

ale ti, na které to dopadá nejvíc přeci nikam jít nechcou, oni tam jsou, narodili se tam, šli k referendu a v něm se rozhodli pro samostatnost. nerozhodovali se tak proto, aby k nim najely tanky a rozstříleli jim baráky, ale protože vsází raději na samostatnost, než na západní "hodnoty". Těžko jim tu touhu vyčítat.

Martin Shanil píše:

Frantisek Navrkal píše:Vzhledem k „osvícenosti“ separatistů by se možná dalo doufat, že se zastaví někde na Dněpru (v horším případě na Dněstru).

ale ti, na které to dopadá nejvíc přeci nikam jít nechcou, oni tam jsou, narodili se tam, šli k referendu a v něm se rozhodli pro samostatnost. nerozhodovali se tak proto, aby k nim najely tanky a rozstříleli jim baráky, ale protože vsází raději na samostatnost, než na západní "hodnoty". Těžko jim tu touhu vyčítat.

No jo, ale vždyť i v Oděse taky Rusové trpí pod tvrdou banderovskou botou et c. Kde si myslíte, že by se separatisti zastavili? Na hranicích Doněcké a Lužanské oblasti, nebo by se snažili obnovit Novorusko od Donu až k Dunaji?
Obrázek

Hlavní problém je dnes legitimita nebo spíše reálná moc ukrajinského vedení. Já tu psal už někdy před 3/4 rokem, že propuštění 30.000 policistů vyvolá problémy - ozbrojenou vzpouru. No a nové ozbrojené složky jsou z hlediska velení často nezávislé na oficiálním vedení Ukrajiny. Pravý sektor má značný podil na moci, i když ve volbách úplně propadl. Jsou tam i další takové ozbrojené skupiny. Kdyby nastal mír tak upadnou do nicoty, takže proto vyřvávají o dobytí Krymu atp.
Na druhé straně - povstalci nejsou zdaleka tak jednotní jak to vypadá. V době příměří bojovali i mezi sebou. No a bude u nich podobný problém jako na západě - v míru nikoho nebudou zajímat.
Všechno to teď bude spíše o úspěchu - dostat ozbrojence pod kontrolu. Zatím byly v Kyjevě dva neúspěšné pokusy (zlomené silou ozbrojenců).

Martin Shanil píše: jakákoli forma zpracovávání veřejného mínění ve prospěch války se bude jevit z odstupu času jako davová hysterie.

tak ona je otázka, co je to "zpracovávání ve prospěch války": pokud Putin tvrdí, že on se na válce nepodílí, tak prostě nemusí přinést žádné důkazy a naopak všechny důkazy o opaku lze paušálně označit za davovou hysterii a argument "ve prospěch války"?

pravda bude někde mezi. dovedu si představit, že je nám ledacos zamlčováno... ale ruská podpora je fakticky natolik zjevná, že snad jediná alternativa je, to co, říkal generál Šedivý - že je možná spontánní, že Putin nemá své generály pod kontrolou (protože podpora probíhala i v momentech, kdy pro něj byla diplomaticky nevýhodná). (zatímco většina předpokládá, že jen předstírá, že nic nemá pod kontrolou)

Krásná ukázka propagandy ČT - reportáže si vymýšlí a dekoruje to záběry z bojů. Zřejmě je tam těch politruků, kteří tu propagandu vymýšlí více a jeden si nevšiml, že jiný už "odaboval" figuranta jako ukrajinského vojáka, ten druhý z něj zase udělal povstalce. Samozřejmě i ta řeč je pokaždé jiná (i když ten člověk mluví stejně), tak aby co nejvíce plnila cíle propagandy - vytvářet v lidech mylný dojem, aby chtěli válčit:
https://www.youtube.com/watch?v=4Mzd-O19a10#t=83

ČT už nám vysvětlila co si o tom muyslet:


".....Inkriminovaná záměna se sice může zdát politováníhodnou, ale jsme přesvědčeni, že na celkovém vyznění reportáže nic nezměnila. Vzhledem k tomu, že jde o bezejmenného vojáka ve válečné zóně, není ani v našich možnostech se dotyčnému omluvit."

viz: https://www.facebook.com/ceskatelevize/ ... 86/?type=1

Takže dle toho je vlastně celkem jedno kdo na obrazovce vystupuje. Se divím, že v rámci úspor nemají jen jednoho protagonistu pro všechny názory obecně. olol

No...ono je často nejlepším nějakou věc fyzicky prozkoumat... Ovšem má to jednu nevýhodu...Poté má člověk tendenci v některých případech reagovat dost agresivně vůči osobám, kterým k jejich tzv. "argumentům" chybí ty očité zkušenosti s vyhřezlými střevy, vystřelenými mozky a vyhladovělými důchodci ve sklepě...
Před časem jsem tu nabízel možnost zprostředkování informací z druhé strany... a v uplynulém týdnu se mi tuto schopnost podařilo povýšit na kvalitativně daleko pokročilejší úroven...za cenu značně negativní životní zkušenosti...

Ovšem o informace "z druhé strany" byl nulový zájem... A na některé "rozumy" z posledních stran vlákna těžko reagovat... Rozhodně nikoho učit historii regionu, nebo ruštinu a ukrajinštinu nehodlám, ani mu vymlouvat jeho mainstreamové "světonázory"...či mu objasnovat základní principy, kdy se před soudem zpravidla "vyslýchají obě dvě strany."

Ale mohu dotyčným sdělit fascinující informaci, že duchaplně, intektuálně a humanystycky ze svého teplého křesílka u PC nekomentují PC hru, nebo činnosti nějakých "měněcených opic z východu", ale dotyční "východonedemokratopodlidé" jsou překvapivě na netu a mají mobily...
Takže pokud někoho zajímá, jestli mají co žrát, za co vlastně bojují, kde berou střelivo...zda se chtějí připojit k Rusku...a co si myslí o kretenospíku a propagandistickém majstrštyku pojmu "proruský seperatista", tak stačí vytočit číslo a prostě se jich zeptat...

Jenže ono je tak nějak pohodlnější hledat ty "odpovědi" na Hovinkách, že...???

Lze zdroj na doméně .ru považovat za dostatečně důvěryhodný? Ivo?
Tady je to převyprávěné česky a tady je originál.

Novinářka Petra Procházková o situaci přímo na Ukrajině