Fórum Pirátské strany

Představa, že reportér RT pózuje před tankama UK armády mě trochu rozveselila, Ivo

Karel Rada: V téhle diskuzi už nejde o diskuzi, ale o omílání propagandy. Až do úplného zblbnutí. Takhle to dělali komunisti vždycky a taky jim to věřili jen .. ehm, ehm , radši nekomentuji.

Je na každém z nás, jak si opatřuje informace a čemu věří....já čtu Literárky, tam se o Ukrajině píše hodně (nejenom Terezka) http://www.literarky.cz/blogy/milan-dan ... -s-bandity
Náš tiskový a televizní mainstreem bohužel produkuje rusofobní propagandistický blábol.
Důvod, proč nás dění na Ukrajině tolik zajímá není ten, že by nám ležel na srdci osud nebohých Ukrajinců, ti už pod vládou svých hnusných oligarchů trpí velice dlouho a kdo chce žít nějak lidsky odtud dávno utekl (mínus 7 milionů od r.1990). Důvodem našeho zájmu je fakt, že na Ukrajině se nachází zárodek naší VELKÉ NULY - tento náš (případný) další Drang nach Osten už bude asi opravdu poslední....

..ale souhlasím s tím, že pár velejemných tónů od starých mistrů vydá za mnohastránkové webové litanie..

Williamsův Superman
https://www.youtube.com/watch?v=rIrn8kWV7c4
Šostakovičova symfonie no.7
https://www.youtube.com/watch?v=maOgxgyFljE
Hendrixův Machine gun
https://www.youtube.com/watch?v=fR4MEEC5RSU

Jednou dosažené úrovně poznání bychom se neměli tak lehce vzdávat...

Ivo Vasicek píše:Věřím, že to mohou být tanky z Ruska, ale tak jednoznačné to není, stejné měli i Ukrajinci (modernizaci prováděli sami).

Tanky T-72 má samozřejmě i ukrajinská armáda, ale vypadají AFAIK jinak. Tyhle fakt vypadaj jako ruské T-72B3, viz obrázky.

Roman Kucera píše:Představa, že reportér RT pózuje před tankama UK armády mě trochu rozveselila, Ivo

Asi jsi pořádně nečetl ten post. Jsou tam dva odkazy, kdy minimálně 12 takových tanků získali z Ukrajiny (6 kořist a 6 koupili, ale ta kořist mohla být taky za prachy). Autor toho článku na blistech zřejmě není infornmován nebo lže, když tvrdí, že Ukrajina takové tanky nemá, takže nemohou být kořist. Já postnul důkaz, že to tvrzení je lživé.

Frantisek Navrkal píše:

Ivo Vasicek píše:Věřím, že to mohou být tanky z Ruska, ale tak jednoznačné to není, stejné měli i Ukrajinci (modernizaci prováděli sami).

Tanky T-72 má samozřejmě i ukrajinská armáda, ale vypadají AFAIK jinak. Tyhle fakt vypadaj jako ruské T-72B3, viz obrázky.

proč se nepodíváš na odkazy, které jsem přiložil, na obrázku jsou úplně stejné tanky - a je to z ukrajinského zdroje, z ukrajinské armády: http://censor.net.ua/photo_news/288646/ ... toreportaj
Předpokládám, že oficiální složky (zpravodajská služba, armáda) vědí, proto tyhle záběry považuje za důkaz pouze nějaký bloger z blistů a pár chytačů stébel.

Ivo Vasicek píše:

Frantisek Navrkal píše:

Ivo Vasicek píše:Věřím, že to mohou být tanky z Ruska, ale tak jednoznačné to není, stejné měli i Ukrajinci (modernizaci prováděli sami).

Tanky T-72 má samozřejmě i ukrajinská armáda, ale vypadají AFAIK jinak. Tyhle fakt vypadaj jako ruské T-72B3, viz obrázky.

proč se nepodíváš na odkazy, které jsem přiložil, na obrázku jsou úplně stejné tanky - a je to z ukrajinského zdroje, z ukrajinské armády: http://censor.net.ua/photo_news/288646/ ... toreportaj
Předpokládám, že oficiální složky (zpravodajská služba, armáda) vědí, proto tyhle záběry považuje za důkaz pouze nějaký bloger z blistů a pár chytačů stébel.

IMHO to fakt nejsou stejné tanky. Jestli to chápu správně, tak B3 se liší zejména absencí toho reflektoru vedle hlavně a použitými pásy. Ukrajinská T-72 na tvém odkazu má navíc zábranu proti cákání do V, zatímco B3 ji má rovnou, napříč na předním pancíři. Tedy na tom videu je téměř určitě nejnovější verze B3, která se dodává od roku 2013.

Ivo Vasicek píše:

Frantisek Navrkal píše:

Ivo Vasicek píše:Věřím, že to mohou být tanky z Ruska, ale tak jednoznačné to není, stejné měli i Ukrajinci (modernizaci prováděli sami).

Tanky T-72 má samozřejmě i ukrajinská armáda, ale vypadají AFAIK jinak. Tyhle fakt vypadaj jako ruské T-72B3, viz obrázky.

proč se nepodíváš na odkazy, které jsem přiložil, na obrázku jsou úplně stejné tanky - a je to z ukrajinského zdroje, z ukrajinské armády: http://censor.net.ua/photo_news/288646/ ... toreportaj
Předpokládám, že oficiální složky (zpravodajská služba, armáda) vědí, proto tyhle záběry považuje za důkaz pouze nějaký bloger z blistů a pár chytačů stébel.

Na těch obrázcích ukrajinské armády ty tanky nemají vůbec stejný ERA. Zato na tom videu maj evidentně Kontakt-5.

Nevím, zda někteří dnešní politici, novináři, publicisté nebudou za pár let litovat svých výroků, které jsou spíš plodem hysterické reakce než racionální úvahy. Autoři, kteří vyvolávají válečnou hysterii proti Rusku, jdou vstříc šovinistickým instinktům ukrajinské pravice a brání jedinému rozumnému řešení krize –  vzájemné dohodě, kompromisům, nalézání společných zájmů Ukrajinců, Rusů, pobaltských národů, Poláků i obyvatel ostatních evropských zemí. Nevím, jaká bude situace za rok, za pět, za deset, ale jisto je, že jakákoli forma zpracovávání veřejného mínění ve prospěch války se bude jevit z odstupu času jako davová hysterie. Cožpak oživování a podněcování národnostních, náboženských, ideologických resentimentů, záměrná psychologická příprava lidí na nové (kolikáté již?) tažení na Východ není tím nejhorším porušováním lidských – nejen státních a mocenských – práv? Cožpak se tím nepopírá jednota evropské kultury a nevylučuje se z ní Rusko jako cizorodý, azijský, barbarský prvek? Cožpak nejsme svědky opakování lží z roku 1914 a 1941, kdy bylo vyhlášení války Rusku a Sovětskému svazu motivováno tím, že Rusko ohrožuje Evropu a její civilizaci a kulturu se snaží zničit? Cožpak si to tehdy nemysleli mnozí představitelé německé, ale i polské, rakouské, maďarské politiky, aristokracie, generality, kultury?
http://www.literarky.cz/komentare/ostat ... -na-vychod

Problém je, že ani jedna strana nechce složit zbraně a dojít ke kompromisu, třeba federalizaci Ukrajiny apod. Takže jediný jistý prostředek k přerušení bojů by byla přímá intervence OSN, ale pochybuji, že by to Rusko jako člen Rady bezpečnosti nevetovalo.

Kdybychom Ukrajinu nijak nepodporovali, zatímco Rusko by separatisty podporovalo nadále, tak fakt nevím, co by se stalo. Vzhledem k „osvícenosti“ separatistů by se možná dalo doufat, že se zastaví někde na Dněpru (v horším případě na Dněstru).

Fakt nevím, co byste jako chtěli dělat...

Na Ukrajině už je to imo bohužel tak daleko, že nic kromě tvrdého rozdělení a ostře střežených hranic a rozsídlení lidí nezabrání neustálému krveprolívání. Už teď je to skoro ve stavu palestina-izrael.
Opolčenci NENÁVIDÍ ukrajince a naopak; a učí to i své děti. Mrkněte na https://www.youtube.com/user/vicenews/videos .. všechny jsou HODNĚ zajímavé, k této diskuzi relevantní série Dispatch 94