Fórum Pirátské strany

Já nemyslím, že tady je zrovna EU zloduchem. Možná i ti Rusi by byli schopni tolerovat neutrální a autonomní Ukrainu v nějakém paktu o volném obchodu s EU. Jenže díky precedentu s námi, když jsme se hnali do NATO a k amíkům rychleji nežli do EU, mají strach spíš ze vstupu Ukrainy do NATO.

V téhle pokerové hře o Ukrajinu jsou tři hráči, ne jen dva. Poslechněte si tu US diplomatku a její jasný postoj: "fuck the EU".

K těm Němcům, to je zcela pochopitelné. V Evropské historii je obvyklé, že soused je nepřítel a ten o jedno číslo dál je zase kamarád.

My zde díky našim smutným zkušenostem vidíme Rusko jako imperialisticky rozpínavou mocnost, což je povětšině pravda, ale nezapomínejte, že Rusko není všemocné a hodně té jejich agresivity je motivováno spíš strachem ze zamčení a isolace někde na Sibiři. Ostatně Napoleon i Hitler měli k tomu velmi blízko a jediné co Rusy zachránilo byl sníh. Oni si to dobře pamatují.

Takže šťouchat medvěda klackem NATO není zrovna nejchytřejší. Lepší je ho myslím nakrmit šťavnatými sousty obchodu s EU.

Souhlasím s Tebou, v téhle hře jsou 3 hráči. Není dokonalá, ale ze všech 3 mi EU pořád připadá nejdemokratičtější a nejméně agresivní. Upřímně, nevadilo by mi zaujmout postoj "Fuck US, Fuck Russia". Mají tendenci si dělat z Evropy bitevní pole pro svoje mocenské hrátky.

Dokonce bych šel tak daleko, že bych řekl "nevadilo by mi být trochu agresivnější, abychom jim to zatrhli." Dal bych přednost přímému jednání Brusel - Moskva, bez toho, že tady bude strašit Americký vliv. Řekl bych, že o té Ukrajině by se možná s Rusy jednalo líp, kdyby nebyli paranoidní, že hned vstoupí do NATO.

Těch videí, kde demonstranti mlátěj policisty nebo je upalují je na internetu dost - a byli tam dány už před dlouhou dobou ne v posledních dnech. Nemyslím si tedy, že by zlá ukrajinská vláda bezdůvodně masakrovala civilisty. Podle toho co jsem četl a viděl byli poslaný provokatéři, kteří mají Ukrajinu přivést do hřejivého područí EU.
Kdyby podobně "poklidní" demonstranti demonstovali v jakékoliv vyspělé demokratické zemi, tak to rozeženou hlava nehlava. Moc by mě překvapovalo, kdyby se někde policajti nechávali dobrovolně a bez odezvy upalovat zaživa.
O tom, že násilí plodí násilí není třeba diskutovat. Ve finále už pak bude jedno, "kdo si začal." Ve výsledku pak ani nepůjde o Ukrajinu a už vůbec ne o ukrajinský lid. Prostě se jen novodobé mocnosti budou přetahovat o ovládnutí Ukrajiny.

Řekl někdo tituški?

Ales Sura píše:Podle toho co jsem četl a viděl byli poslaný provokatéři, kteří mají Ukrajinu přivést do hřejivého područí EU.

Je to stejnej princip jako http://en.wikipedia.org/wiki/Firdos_Squ ... estruction , válka se dnes vede v televizi.

Libor Spacek píše: Takže šťouchat medvěda klackem NATO není zrovna nejchytřejší. Lepší je ho myslím nakrmit šťavnatými sousty obchodu s EU.

souhlas, a musím k tomu připojit svůj pocit, že aby byla Ukrajina (a Bělorusko) někdy v budoucnu skutečně demokracií musí se demokratizovat Rusko - což je prostě problém...

Ales Sura píše:Těch videí, kde demonstranti mlátěj policisty nebo je upalují je na internetu dost - a byli tam dány už před dlouhou dobou ne v posledních dnech. Nemyslím si tedy, že by zlá ukrajinská vláda bezdůvodně masakrovala civilisty. Podle toho co jsem četl a viděl byli poslaný provokatéři, kteří mají Ukrajinu přivést do hřejivého područí EU.
Kdyby podobně "poklidní" demonstranti demonstovali v jakékoliv vyspělé demokratické zemi, tak to rozeženou hlava nehlava. Moc by mě překvapovalo, kdyby se někde policajti nechávali dobrovolně a bez odezvy upalovat zaživa.

Youtube je plné videí s perpetuum mobile a vždycky to funguje Co ty víš, jestli policajta zapálil demonstrant Ukrajinec, nebo provokatér od policie, nebo agent GRU. Také je pravda, že když hodíš Molotova někam mezi policajty, tak že pravděpodobně nějakého zapálíš a když dav chytí policajta, co chvíli předtím střílel ostrými, tak nebudou mít slitování. Také tam jistě mají kriminální živly, které to policajtům rádi oplatí z osobní msty a pak obyčejné násilníky, kteří se rádi porvou s kýmkoliv. Ono je to v takových situacích strašně složité.

A hlavně normální lidi, ke kterým se ti policajti už předtím nechovali zrovna správně a hezky. Takže nemusejí ani být "živly".

Libor Spacek píše:A hlavně normální lidi, ke kterým se ti policajti už předtím nechovali zrovna správně a hezky. Takže nemusejí ani být "živly".

Ano Libore máš pravdu, tady jsou záběry prvního zásahu policajtu na mírně lidi, ještě v prosinci, většinou studenty a důchody. Tento brutální zákrok odstartoval protesty už ne za vstup do EU, jak tento první, ale proti brutalitě policajtu, která jak vidím dnes , jen zvětšuje. Dnes byli kalašnikovy, zítra lidi budou mačkat tanky a někteří řeší tak bylbou otázku: je to tam fašisti nebo pučisti vraždí poctivě policajty

http://m.youtube.com/watch?v=W-EAFTAyJtw

The Crisis In Ukraine Is Not A Battle Between East and West

http://www.forbes.com/sites/gregsatell/ ... -and-west/

After three months of unmitigated brutality and terrible suffering, the Euromaidan protests in Ukraine have exploded into almost unthinkable bloodshed and the world has begun to take notice. Today it was on the front page of newspapers and the lead story on news broadcasts.

Unfortunately, much of the coverage, while well meaning, portrays the new Ukrainian revolution as a resurgence of the Cold War—a battle between East and West in which a faction of European-leaning Ukrainians seek to turn away from Russia and build a new alliance with the EU.

It is not.