Stránka 1 z 235

Ukrajina

Napsal: 20 úno 2014, 15:46
od Jiri.Rezek
Zajímalo by mě, jak to u Pirátů je.

Re: Ukrajina

Napsal: 20 úno 2014, 15:59
od Ondrej.Profant
Já asi úplně nechápu otázku. Jak můžeš házet protesty do jednoho pytle? Poklidné protesty občanů jsou VŽDY LEGITIMNÍ. Pak jsou legitimní prostesty, kde někdo porušuje zákon (jednotlivci). A pak jsou organizované puče apod. Dále je třeba také hodnotit míru předchozích možností řešení (např. odtrhnout se od státu je těžké).

Jsem si jistý, že použít armádu a snipery proti civilistům je zcela nepřiměřené.

Jsem si zcela jistý, že najdeme protestující, kteří překročili hranici také (zabití policisty v bezvědomí či tak).

Re: Ukrajina

Napsal: 20 úno 2014, 16:17
od Mikulas.Peksa
Ok, co když si myslím, že náckové tam záměrně provokují konflikt a v nastalé občanské válce zkouší převzít moc, takže je to něco jako ozbrojený převrat. Zároveň si ale myslím, že Janukovyčova vláda nemá co střílet do vlastních lidí a vyklízet Majdan, čímž navíc těm náckům chystá půdu?

Já souhlasím s tím, že demokrat má právo se bránit se zbraní ruce proti autokratickému režimu. A to by mě zajímalo, jestli to Piráti vidí stejně.

A co by mě zajímalo, jestli Piráti chápou EU jako garanta demokracie a souhlasí s tím, že můžeme využívat jejího mocenského potenciálu k podpoře demokracie v okolí.

Re: Ukrajina

Napsal: 20 úno 2014, 16:25
od Petr.Vileta
Já to vidím tak, že
  1. Janukovič je Putinova loutka
  2. západní Ukrajina má kulturně blíže k Evropě a více neruských obyvatel
  3. východní Ukrajina má blíže k Rusku a žije tam více Rusů
  4. Dněpr by byla vhodná linie pro rozdělení státu :D
Podle mě to tam doutnalo už dlouho, stejně jako v bývalé Jugoslávii.

Re: Ukrajina

Napsal: 20 úno 2014, 16:34
od Libor.Spacek
EU nic moc vlastní mocenský potenciál nemá. Leda tak ještě UK a FR.

Re: Ukrajina

Napsal: 20 úno 2014, 16:39
od Petr.Vileta
Libor Spacek píše:EU nic moc vlastní mocenský potenciál nemá. Leda tak ještě UK a FR.
EU != Evropa ;) Nedávno jsem viděl nějaký dokument o WW2 a už tehdy mnozí Ukrajinci vítali Němce jako osvoboditele a nebylo jich zrovna málo. Ostatně Finové také. Takže asi měli dojem, že i zlý Němec je lepší, než hodný Rus a asi jim to vydrželo dodnes. :D

Re: Ukrajina

Napsal: 20 úno 2014, 16:41
od Mikulas.Peksa
Libor Spacek píše:EU nic moc vlastní mocenský potenciál nemá. Leda tak ještě UK a FR.
Může slibovat Ukrajincům integraci a tím je motivovat, aby se stavěli proti svojí vládě. Není to milionová armáda, ale je to nějaká měkká moc, která se dá používat. Přijde Ti to košer?

Re: Ukrajina

Napsal: 20 úno 2014, 16:53
od Ivo.Vasicek
Petr Vileta píše:
Libor Spacek píše:EU nic moc vlastní mocenský potenciál nemá. Leda tak ještě UK a FR.
EU != Evropa ;) Nedávno jsem viděl nějaký dokument o WW2 a už tehdy mnozí Ukrajinci vítali Němce jako osvoboditele a nebylo jich zrovna málo. Ostatně Finové také. Takže asi měli dojem, že i zlý Němec je lepší, než hodný Rus a asi jim to vydrželo dodnes. :D
Ukrajina byla dobyta a poražena a k Sovětskému svazu připojena podobně jako jiné státy v okolí Sovětského Svazu. Potom tam byl hladomor a Stalinův teror (vypalování kostelů, zatýkání, posílání do gulagů, popravy). Když tam Němci přišli, byli to osvoboditelé. Ještě více to takto bylo v Litvě, Lotyšsku a Estonsku. Mnozí lidi z těchto zemí bojovali po boku německé armády. Nic není černobílé.
No a mám pocit, že jim tam z Ruska vlítnou znova.

Re: Ukrajina

Napsal: 20 úno 2014, 16:56
od trinitrofenol

Re: Ukrajina

Napsal: 20 úno 2014, 16:57
od Ivo.Vasicek
Petr Vileta píše:Já to vidím tak, že
  1. Janukovič je Putinova loutka
  2. západní Ukrajina má kulturně blíže k Evropě a více neruských obyvatel
  3. východní Ukrajina má blíže k Rusku a žije tam více Rusů
  4. Dněpr by byla vhodná linie pro rozdělení státu :D
Podle mě to tam doutnalo už dlouho, stejně jako v bývalé Jugoslávii.
V bývalé Jugoslávii dnes ve spoustě těch zemích vzpomínají, že se za dob Jugoslávie měli lépe. O tom co se děje v Bosně se moc nepíše http://zpravy.idnes.cz/bosenskou-tuzlou ... ranicni_im