Fórum Pirátské strany

Michael xChaos Polak píše:

marek.cibula píše:Zvracení čistě z konopí je také o dost nepříjemnější, než z alkoholu. Ale je pravda, že takové ponaučení je méně časté, než kocovina.

O "zvracení z konopí" jsem v životě neslyšel, ty látky působí naopak anti-emeticky. Upozorňuju, že konopí se často kouří ve směsi s tabákem, a že je docela běžné, že "začátečníci" nekuřáci po větším množství vykouřeného tabáku zvrací podle mých informací docela často (ostatně - nikotin je na rozdíl od látek obsažených v konopí prudce toxická látka, že ano..)

Jedná se spíše o případ kouření bez tabáku třeba z vodního bonga nebo skleněnky, které je "účinnější" a hůř se dá odhadnout to správné množství. Jedná se tedy o nějaké předávkování, na které organizmus reaguje zvracením. A v podstatě není co zvracet, ne jako u alkoholu. To je na tom to nepříjemné. Já zase nezažil ani neslyšel o člověku, který by zvracel po vykouřeném jointu s troškou tabáku.

No tohle se změní, pokud bude konopí legální. Bude jednoduší se informovat, bude možnost se bránit proti nekvalitnímu zboží, bude možnost vychutnat si přiměřené množství bez stresu...
Já sám konopí neholduji, ale co znám, tak není problém, pokud se zachová rozum (v množství, způsobu konzumace a tak). Pokud ne, tak jsou následky přiměřené.

Nabízí se analogie s vodní dýmkou.
Já a přátele si jí dáme, přijemně posedíme a bez stresu vychutnáme.
Když zajdu do čajovny, tak tam potkám mládež, které téměř určitě nebylo 18 a na dýmku se horko těžko skládají, ti vypadají, že by nejraději zkouřili i ten alobal a vypili vodu z vázy... Také jsem v této skupině často viděl případy, kdy se jedinci zranili či měli silné žaludeční nevolnosti, což se mně ani mým známým nikdy nestalo.

marek.cibula píše:

Michael xChaos Polak píše:

marek.cibula píše:Zvracení čistě z konopí je také o dost nepříjemnější, než z alkoholu. Ale je pravda, že takové ponaučení je méně časté, než kocovina.

O "zvracení z konopí" jsem v životě neslyšel, ty látky působí naopak anti-emeticky. Upozorňuju, že konopí se často kouří ve směsi s tabákem, a že je docela běžné, že "začátečníci" nekuřáci po větším množství vykouřeného tabáku zvrací podle mých informací docela často (ostatně - nikotin je na rozdíl od látek obsažených v konopí prudce toxická látka, že ano..)

Jedná se spíše o případ kouření bez tabáku třeba z vodního bonga nebo skleněnky, které je "účinnější" a hůř se dá odhadnout to správné množství. Jedná se tedy o nějaké předávkování, na které organizmus reaguje zvracením. A v podstatě není co zvracet, ne jako u alkoholu. To je na tom to nepříjemné. Já zase nezažil ani neslyšel o člověku, který by zvracel po vykouřeném jointu s troškou tabáku.

tak to ujasnime konopi se jiz par let pouziva jako lek proti nevolnosti a dokonce bylo uz i syntetizovano v umele forme (marinol atd...)
Tabak obsahuje nikotin coz je velice toxicka latka ke ktere musime zapocitat dalsi jako jsou oxid uhelnaty,dehet a dalsich 4000 chemikalii
* Acetanisole
* Acetic Acid
* Acetoin
* Acetophenone
* 6-Acetoxydihydrotheaspirane
* 2-Acetyl-3- Ethylpyrazine
* 2-Acetyl-5-Methylfuran
* Acetylpyrazine
* 2-Acetylpyridine
* 3-Acetylpyridine
* 2-Acetylthiazole
* Aconitic Acid
* dl-Alanine
* Alfalfa Extract
* Allspice Extract,Oleoresin, and Oil
* Allyl Hexanoate
* Allyl Ionone
* Almond Bitter Oil
* Ambergris Tincture
* Ammonia
* Ammonium Bicarbonate
* Ammonium Hydroxide
* Ammonium Phosphate Dibasic
* Ammonium Sulfide
* Amyl Alcohol
* Amyl Butyrate
* Amyl Formate
* Amyl Octanoate
* alpha-Amylcinnamaldehyde
* Amyris Oil
* trans-Anethole
* Angelica Root Extract, Oil and Seed Oil
* Anise
* Anise Star, Extract and Oils
* Anisyl Acetate
* Anisyl Alcohol
* Anisyl Formate
* Anisyl Phenylacetate
* Apple Juice Concentrate, Extract, and Skins
* Apricot Extract and Juice Concentrate
* 1-Arginine
* Asafetida Fluid Extract And Oil
* Ascorbic Acid
* 1-Asparagine Monohydrate
* 1-Aspartic Acid
* Balsam Peru and Oil
* Basil Oil
* Bay Leaf, Oil and Sweet Oil
* Beeswax White
* Beet Juice Concentrate
* Benzaldehyde
* Benzaldehyde Glyceryl Acetal
* Benzoic Acid, Benzoin
* Benzoin Resin
* Benzophenone
* Benzyl Alcohol
* Benzyl Benzoate
* Benzyl Butyrate
* Benzyl Cinnamate
* Benzyl Propionate
* Benzyl Salicylate
* Bergamot Oil
* Bisabolene
* Black Currant Buds Absolute
* Borneol
* Bornyl Acetate
* Buchu Leaf Oil
* 1,3-Butanediol
* 2,3-Butanedione
* 1-Butanol
* 2-Butanone
* 4(2-Butenylidene)-3,5,5-Trimethyl-2-Cyclohexen-1-One
* Butter, Butter Esters, and Butter Oil
* Butyl Acetate
* Butyl Butyrate
* Butyl Butyryl Lactate
* Butyl Isovalerate
* Butyl Phenylacetate
* Butyl Undecylenate
* 3-Butylidenephthalide
* Butyric Acid]
* Cadinene
* Caffeine
* Calcium Carbonate
* Camphene
* Cananga Oil
* Capsicum Oleoresin
* Caramel Color
* Caraway Oil
* Carbon Dioxide
* Cardamom Oleoresin, Extract, Seed Oil, and Powder
* Carob Bean and Extract
* beta-Carotene
* Carrot Oil
* Carvacrol
* 4-Carvomenthenol
* 1-Carvone
* beta-Caryophyllene
* beta-Caryophyllene Oxide
* Cascarilla Oil and Bark Extract
* Cassia Bark Oil
* Cassie Absolute and Oil
* Castoreum Extract, Tincture and Absolute
* Cedar Leaf Oil
* Cedarwood Oil Terpenes and Virginiana
* Cedrol
* Celery Seed Extract, Solid, Oil, And Oleoresin
* Cellulose Fiber
* Chamomile Flower Oil And Extract
* Chicory Extract
* Chocolate
* Cinnamaldehyde
* Cinnamic Acid
* Cinnamon Leaf Oil, Bark Oil, and Extract
* Cinnamyl Acetate
* Cinnamyl Alcohol
* Cinnamyl Cinnamate
* Cinnamyl Isovalerate
* Cinnamyl Propionate
* Citral
* Citric Acid
* Citronella Oil
* dl-Citronellol
* Citronellyl Butyrate
* itronellyl Isobutyrate
* Civet Absolute
* Clary Oil
* Clover Tops, Red Solid Extract
* Cocoa
* Cocoa Shells, Extract, Distillate And Powder
* Coconut Oil
* Coffee
* Cognac White and Green Oil
* Copaiba Oil
* Coriander Extract and Oil
* Corn Oil
* Corn Silk
* Costus Root Oil
* Cubeb Oil
* Cuminaldehyde
* para-Cymene
* 1-Cysteine
To je jen 100, ale forum nema misto na vsech 4000 tak vam aspon ukzu ty nejhorsi nejtoxicictejsi (Acetone,Ammonia,Arsenic,Benzene,Benzoapyrene,Butane,Cadmium,Formaldehyde,Lead - zde jsou to ve forme radioaktivnich hnojiv Lead 210 a Polonium 210,Propylene Glycol,Turpentine)[proto se tabakem daji krsne hubit skudci na konopnych rostlinkach], takze z toho lze vyvodit ze priotravit se tabakem lze snadno a prvni obrany mechanizmuz proti otrave je zvraceni a prujem telo se snazi dostat latky ven a zabranit jejich absorbci

Ovsem je zde jedna bizardni vec existuje Chronic Cannabis Syndrom to je syndrom ktery vznika u nekterych kuraku ktery jsou zvykly na davky vyssi jak 15G denne.
Tento syndrom vyvolava nepretrzite zvraceni a jedine co na nej pomaha je snizeni davek marihuany nebo tepla koupel.
Mnoho o tomto syndromu nevime protoze se nedostovaje u vsech silnych kuraku konopi ale jen u nekterych zatim byly po celem svete registrovano pouze 16 pripadu.Medicina zatim o tomto syndromu moc nevi.

Jsem pro legalizaci všech drog, ovšem za určitých podmínek.
Je potřeba rozlišovat měkké a tvrdé drogy, měkké drogy (především konopí) by mělo být na úrovni cigaret a alkoholu - povolit, zatížit přiměřeně vysokou daní, zakázat užívání ve veřejných budovách apod. (a důsledně jej hlídat a pokutovat tak, aby "abstinent" nebyl obtěžován, či ovlivňován závislostí (požitkem) někoho jiného.
V případě tvrdých drog jsem užívání ochoten akceptovat pouze "doma" či v k tomu určených podnicích (něco jako nizozemské coffe shopy). Opět zatížit daní.

Asi se zaslouží podat vysvětlení svého postoje - součansý stav já vnímám asi jako prohibici v Americe. Kdokoli, kdo po zakázané látce touží si ji dnes dokáže bez problémů sehnat (z tohoto pohledu je tedy zákaz k ničemu). Díky ilegalitě těchto látek je nastavena jejich velmi vysoká cena, takže se na tuto problematiku váže vysoká kriminalita. Pokud budou drogy povoleny, je moižný lehký pokles cen, tím i kriminality, přitom nebývaly vysoký příjem do státní pokladny, který bych využil v první řadě na PREVENCI proti užívání drog (samozřejmě zaměřenou na rizikové skupiny, především děti) a řešení problémů s užíváním drog spojených. To co by zbylo (a imho by zbylo dost) bych investoval do oborů jako zdravotnictví, vzdělání, věda...
Další důvodem proč jsem pro legalizaci - dnes si ani feťák nemůže být jistý, že má, co si zaplatil - dochází k otravám apod. V případě legalizace by byly zavedeny jakési "kontroly jakosti" a tím by se imho zvýšila "bezpečnost užívání drog".

Sám musím říct, že jedinou drogou, kterou pravidelně nepravidelně užívám je alkohol, zejména v podobě piva. To jen aby si čtenář nemyslel, že čte názor narkomana...

Jenze zde je maly hacek kdo by si kupoval konopi kdyz si muze vypestovat vlasni a velice kvalitni?
Mozna vas napadne ze tabak se da taky pestovat ano to je pravda ale americke tabakove spolecnosti jiz maji takove metody fermentizace a michani chemikalii ze vam vas vypestovany nebude chutnat protze hold nema tech 4000 smrticich chemikalii, ale mate pravdu hlavni vec je odlisit tvrde od mekych drog a ano legalizaci by stoupla kvalita drog a bylo by mene umrti.

Bia píše:Jenze zde je maly hacek kdo by si kupoval konopi kdyz si muze vypestovat vlasni a velice kvalitni?

To je důvod proč to není legální. Stejně jako není legální mít doma palírnu (i když tam to může být i z důvodu zdravotně-bezpečnostních ... i když takovou starost o zdraví občanů bych od státu nečekal)

Pokud se nepletu, tak na LSD závislost není prokázaná a stejně je braná jako droga.

Můj názor je takový, že když se chce někdo dobrovolně poškozovat (alkohol, cigarety, drogy,...) tak ať, ale neměl by pak mít právo čerpat od státu peníze na léčení...
(můj názor je možná trošku zkreslený tím, že znám pár těžce nemocných lidí, kteří ani nedostanou invalidku a chudáčci narkomani a alkoholici se posílají na odvykací kůry)

PS: Nekouřím, nepiju, nic z výše diskutovaného jsem nezkoušel, ale konopí se mi líbí jako pěkná okrasná kytka

Jenze zde je maly hacek kdo by si kupoval konopi kdyz si muze vypestovat vlasni a velice kvalitni?

Já mám velkou zahradu, ale spoustu věcí, které si na ní mohu vypěstovat si raději koupím. Věřím, že pěstovat trávu může být zajímavé rok, dva, pro někoho možná i déle, ale o velikost trhu s kvalitní marihuanou by se bál nejméně

Jsem za legalizaci všech drog a to z důvodu zachování maxima svobod, které člověk může mít. Člověk je je svobodná bytost a měla by mít právo volby. Každý je za svůj život zodpovědný a záleží pouze na něm, jak s ním naloží. Chci mít možnost volby. Chci být svobodný. Chci být svobodný i ve svých chybách. Chci mít možnost dělat chyby. Chybami se člověk učí a tím pádem se zdokonaluje (posunuje).

Chybami se člověk učí a tím pádem se zdokonaluje (posunuje).

tak pokud se předávkuješ heroinem a umřeš tak to ti určitě hodně prospěje.

Můj názor je takový, že když se chce někdo dobrovolně poškozovat (alkohol, cigarety, drogy,...) tak ať, ale neměl by pak mít právo čerpat od státu peníze na léčení...

Plnoej souhlas. Ano povolte to ale pod podmínkou že se vzdáte nároků na státem placenou léčbu. My jsme vás varovali. Vy jste neposlechli. Tak proč za vás máme platit ? To stejný bych udělal s kuřáky.

Je na krabičce napsáno že kouření způsobuje rakovinu ? Je ! Máte dehtem prošpikovaný plíce a rakovinu ? Ano ? Tak děte domů !
Nevim proč bych měl platit ze svích daní to že se někdo nedokáže poučit a že nedbá varování i když to do něj hustí rodiče, škola, reklamy všude možně ....
Ano svoboda ej svoboda ale končí tam kde začíná svoboda někoho jiného.

MikeJT: Ne že bych chtěl platiti závislým léčbu etc., avšak pokud se ti přihodí autonehoda a překročil si povolenou rychlost, tak si taky porušil pravidla (má svoboda - mohlo mě to omezovat) a myslíš, že by ti neměla být poskytnuta lékařská péče stejná jako každému jinému? Navíc cigarety a alkohol si to zaplatí samy z daní - uvědom si jaká je na ně uvalena daň. (Což je nádherně rozpočítáno v jednom díle Jistě, pane ministře, ale nevzpomenu si v kterém. Neříkám, že je to přesná, dnes závazná, statistika, ale pro ilustraci situace asi stačí.)

Pak máš taky mnoho rodin, kde do tebe rodiče nepřímo hustí opak (o těch cigaretách). Což by zase bylo velmi ošklivé a nefér znevýhodnění říct těm dětem, co se vyhrabou z takové situace a začnou žít samy: "Hele vy tady nedostanete to, co Pepa, protože jste kuřák".

Navíc tohle je hranice, kterou je nebezpečné rozpitvávat. Já jezdím do školy a do práce na kole (kdyby tu všude nebylo tolik smogu, tak je to bezesporu lepší pro mé zdraví). Pro mě by bylo velmi příjemné, aby tak činila většina, ale nemyslím si, že kvůli opaku by někdo měl být znevýhodňován. Zcela by mi stačilo, kdyby nám radnice postavila více cyklotras .

Spíš by stálo vypracovat rozumnější a ne tak ortodoxní metodiky. Zvláště na školách se proti věcem jako kouření bojuje jak proti čarodějnicím - to mne skoro také donutilo začít . Chtělo by to opravdu jen rozumný informační boj.
Pak také nevím jak je to s tabákovým průmyslem. Jak moc je možné vyrábět cigarety s méně nikotinem, zda financují léčbu proti závislostem...

Teď jedno rýpnutí: Obávám se, že léčba závislosti na těžkých drogách bude pro rozpočet relativně zanedbatelná částka. Bude třeba menší, než rozdíl ceny metru naší a metru německé dálnice...