Fórum Pirátské strany

Přestože sám nehulím, jsem silným zastáncem legalizace konopí. Tráva není o nic horší než alkohol, ba právě naopak (ze svého okolí znám dost lidí co pravidelně "hulí" a i pár lidí co propadlo alkoholu, a ty následky závislosti na alkoholu - fyzické, psychické i sociální - jsou daleko daleko daleko horší).

No každému nám něco vadí. Ale pointa je, že člověk který hulí trávu (ale současně chodí do práce, platí si zdravotní pojištění, apod.) prostě druhé nijak neomezuje - aby oni sami dělali něco jiného.

Co zakazovat či povolovat ve veřejném prostoru... to je něco zcela jiného. Mě taky třeba nevyhovuje pobyt v zakouřených místnostech - jenže to většinou dělám zcela dobrovolně, že jo. Nikdo mě tam nedrží, v téhle době.

Myslím, že širší debata nad tím, k čemu může demokratická většina (nebo dokonce nějaká lobbyistická nátlaková skupina) zneužívat represivní sílu státu, a vynucovat to jakožto všeobecně platnou normu, závaznou pro všechny, je tady rozhodně na místě.

Stejně jako u kopírování filmů: my přece nevnucujeme, aby se to stalo normou, my nikomu nezakazujeme chodit do kina, kupovat CD/DVD. To je to. My naším požadavkem neomezujeme ničí práva - pouze omezujeme lidi, kteří zneužili zákonodárství aby jim vzniklo přirozené právo na zisk.

Jistá paralela u měkkých drog tu rozhodně je - protože ti lidé nejsou nijak společensky nebezpeční - maximálně jsou méně společensky efektivní/užiteční/produktivní - ale nikdo zjevně nepůjde krást z aut autorádia, aby měl na to si koupit "denní dávku konopí", že ano. A to že je něco tolerované z toho ještě nedělá nutně nějakou normu platnou pro všechny... ale lidé samozřejmě rádi patří k nějaké většině, a zřejmě se stoupenci zákazu bojí, že stejně jako je dnes normou třeba konzumace masa a kdo ho nejí, tak se téměř nenají, nebo konzumace alkoholu (a kdo ho nepije, tak na řadě akcí stojí zcela "mimo"), tak že se v budoucí společnosti stane normou i to konopí - a že kdo nebude hulit, tak bude "mimo".

Tedy lidé obecně často zaměňují své osobní preference s tím, co chtějí po lidech kolem sebe, aby dělali... někteří lidé mají panickou hrůzu z toho, že by nebyli součástí "většiny" (a i já jsem narazil na určité hranice - ohledně toho, jak moc si troufnu ještě odlišovat se od všeobecně přijatelného "průměru"... a v čem si troufnu být "excentrický", a v čem už ne...). no a vynucovat svoje preference jako normu platnou pro všechny je nejobvyklejší reflex, jak toho lidé dosahují.. takový Immanuel Kant naruby...

Ja jsem za legalizaci vsech drog. Stejne to nikdy nepujde uhlidat a bud prijmy z nich pujdou na financovani dalsich ilegalnich aktivit nebo na neco normalniho (no alespon teorticky). Navic kazdy by mel mit pravo nalozit se svym zivotem jak uzna za vhodne. Na druhou stranu by se ale na ne mela uplatnovat stejna pravidla jako u prodeje alkoholu a tabaku s odpovidajicimy postihy za poruseni ( cim nebezpecnesi droga tim vyssi postih).

Michael xChaos Polak píše: maximálně jsou méně společensky efektivní/užiteční/produktivní

Prave zde je u konopi zajimavy spor totiz nekde se konopi uzivava pri tezkych pracich jako povzbuzeni/naladeni/posileni pred praci.Treba mame dodlaky jamaiskych rybaru o uzivani konopi a zvyseni produktivity, ale na druhou stranu nachazime spise u maldsi generace problem s amotivacnim sydromem. (proc ja bych to delal radsi si dam jointa a ---- na to), ale samozrejme konopi je velice individualni droga a na kazdeho pusobi jinak.

Konopi pestuji a konzumuji jiz par let a musim rict ze vsech drog co jsem skusil je to asi droga nejlepsi ne z hlediska euforie to jsou zde jini neprekonatelni kandidati, ale z hlediska bezpecnosti konopi neni fyzicky navykove i presto ze inhaluji konopi neco pres 3 roky nemam potrebu si konopi nekde schanet nic me k tomu nenunti, ale napriklad takove legalni cigarety to je jina kase jak mile dosahnete jistich dennich prisunu uz se od nich dostavate jen tezko ven a jak mile mozek prestava dostavat nikotin cela nervova soustava zacina silet a dostavuje se abstinencni sydrom ktery u slabsich jedincu konci smrti.Dle meho osobniho nazoru by jsem decriminalizoval drogy u kterych nevznika fyzicka zavislost mezi ktere patri treba (LSD,Mescalin,Marihuana,Psilocybin,Muscolin,DMT-5 atd.....) a naopak zavedl tvrdsi postih za drogy na ktere vznika fyzicka zavislost (Cofein,Nicotin,Amphetamin,Alkohol,Morfin,Codein,Heroin,Fentanyl) ano samozrejme ze by lide byly znechuceni a todle by nikdy neprosle protoze stat chce penize a dan na tabak a alkohol je extremni presto ze je to vlasne takova vstupenka do hrobu to je take jeden duvod proc konopi neni a asi legalni nebude, protoze konopi si muze vypestovat kazdy a nemusi nic kupovat tak proc by to stat legalizoval kdyz z toho temer nic nema. A na zaver jedna hlavni duvod proc konopi neni nebezpecne, protoze to co vetsina lidi kouri je smesice asi 60 latek obsazenych v pryskyrici konopneho kvetu a nikoliv jedna silne koncentrovana latka jako je tomu treba u heroinu kde vetsinou uzivatel poziva 80% - 99% smes diacetylmorphinu a necistot.Proto je konopi jedna z nejunikatnesich rostlin na nasi planete a mely bychom na ni pohlizet s uctou a respektem a ne ji zakazovat rust.Jelikoz mi ji vyuzivame pres 5000 let, je nas cas ji jeji pomoc oplatit.

Věc má podle mě dva úhly pohledu a je jedno, jestli jde alkohol, trávu nebo "něco lepšího"
1. Svoboda jednotlivce, který pokud chodí do práce a vede normální život si může dělat co chce
2. ochrana společnosti před jedinci, kteří to nedokáží udržet pod kontrolou

řešení problému jsou tuny, každé má nějaké výhody a nevýhody.
Já osobně bych se asi zdržel hlasování. Sám jsem trávu nikdy nezkoušel, ale znám pár lidí, pro které to byla přestupní stanice z cigaret a alkoholu k perníku a heroinu. Taky znám desítky lidí, co si prostě občas dají jointa a jinak jsou v pohodě.

Zcela zlegalizovat drogy a nechat to na jednotlivcích je proti bodu 2, spousta lidí to prostě nezvládne a společnost se o ně bude muset starat.
Úplně zakázat drogy je jednak proti bodu 1 a jednak to samozřejmě vede ke kriminalitě a dává to do ruky moc různým podvratným živlům.
Povolit drogy, s tím že se ně bude spotřební daň dá tu moc do ruky státu, pokud bude daň vysoká, stejně se budou pašovat dál, stejně jako dnes cigarety a alkohol.

Kamil Horký píše:Věc má podle mě dva úhly pohledu a je jedno, jestli jde alkohol, trávu nebo "něco lepšího"
1. Svoboda jednotlivce, který pokud chodí do práce a vede normální život si může dělat co chce
2. ochrana společnosti před jedinci, kteří to nedokáží udržet pod kontrolou

S těmito dvěma pohledy naprosto souhlasím. Drogy jsou dvousečná zbraň. Nejsem proti jejich povolení, ale pokud někdo dělá problémy svému okolí z důvodu, že je závislý(třeba i na alkoholu), uvažoval bych o změně zákona ve smyslu nařízeného ústavního léčení a případných dalších trestně-právních postihů. Zároveň bych v tomto smyslu uvažoval i o změně zákona o rodině tak aby se od člověka, který pouze dělá dluhy a své rodině peklo mohli jeho příbuzní distancovat a netrpěli za něho. Stačí, že mají újmu psychickou, nemusí navíc trpět nedostatky materiálními (exekuce apod.).

Osobně su spíš pro dekriminalizaci/legalizaci. Ale pokud by to nemělo vyjít, tak bych navrhoval kriminalizaci tabáku a alkoholu. Je totiž naprosto nefér, že jedna droga je legální, a druhá, velice podobná, je nelegální.

Nekourim, zadne drogy jsem nikdy nezkousel a jsem pro legalizaci drog. Melo by to dost vyhod:
1) zvysila by se svoboda lidi a prestaly by existovat tresty za zlociny, ktere primo nikoho neposkozuji (sem patri nejen brani drog, ale i vyroba a prodej)
2) usetrilo by se mraky penez za represni organy a ty by se mohly vyuzit bud na reseni skutecne kriminality nebo treba snizit dane
3) prestaly by existovat jakekoli drgove mafie a ruzna zlocinnost na to nabalena (vrazdy, vydirani, unosy apod.). Tohle neni az tak problem CR, ale treba v takovem Mexiku zemrou na nasledky drogove valky *tisice* lidi.
4) legalizace marihuany by pomohla nekterym nemocnym
5) nizsi ceny drog by znamenaly, ze by mene lidi kradlo vuli drogam
6) dostupnost lehkych drog by pravdepodobne omezila uzivani tvrdych drog
7) zakaznik by byl mnohem vice chranen nez na soucasnem cernem trhu, mohl by zbozi reklamovat atd. atd.
8) legaizace by umoznila firmam vyvoj v teto oblasti a treba i vyvoj novych drog, ktere by omezily zavislost ci ruzne vedlejsi ucinky
9) drogy by prestaly mit chut zakazaneho ovoce, coz by semtam nekomu vzalo duvod se do toho poustet
10) pro nektere zde pritomne levicaky - vybiraly by se z toho dane a stat by mel tak vic penez
11) stat by nebuzeroval lidi, co si jdou koupit nektere leky tim, ze budou muset mit obcanku ci predpis
12) vsechno na co jsem zapomnel

Proti tomu stoji snad jedna jedna vaznejsi obava - ze by diky nizsim cenam vyrazne vzrostl pocet zavislych. Osobne si myslim, ze by se z tohoto hlediska situace prinejhorsim mirne zhorsila, ale to je tak cele. Proti tomu stoji vyhody popsane vyse. Drogy byly v USA sveho casu taky vsechny legalni a taky kazdy nebyl fetakem.

Včera jsem četl jednu knížku o historii a dozvěděl jsem se zajímavý fakt (mírně OT). Současný morální pohled na prostituci je poměrně nová věc odhadem tak 200 let, záleží na lokalitě. Původně byly nevěstky kněžky bohyně plodnosti (jedna z nich byla Ištar, ostatní si nepamatuju).
Křesťané pak udělali ze sexu hřích a začalo postupně přituhovat, i když v počátcích byla církev často provozovatel nevěstinců.

Nebudu zabíhat do historických detailů, ale v zásadě jsem chtěl napsat, že je to podobná věc jako drogy. Nikomu to neubližuje a zákaz v podstatě omezuje svobodu. Samozřejmě, je potřeba chránit děti a mládež (to platilo i dřív).

Naše právní úprava je v tomto ohledu rozumná (zakazuje se obchod s lidmi a kuplířství, což jsou často vedlejší produkty prostituce), asi díky tomu, že se komunistům podařilo udělat z většiny obyvatel ateisty. Díky tomu jsme oblíbená destinace sexuální turistiky, protože ve zbytku Evropy se na to dívají trochu jinak.

Na závěr mám jednu otázku. Najdete v našem právním systému věc, která se týká omezování svobody jedotlivců, a není podle Vás nijak zvlášť společensky nebezpečná?

P.S. doufám že jsem se tímhle příspěvkem někoho nepohoršil

Kamil, me si urcite nepohorsil, ale rekl bych, ze je tam ve srovnani s drogami dost velky rozdil a velky problem a to je prave kuplirtsvi a obchod se zenami