10 otázek od nepřívržence

[Jiri.Kaderavek]

Nebylo by lepší tlačit na to aby si lidí práv víc važili - potom by pro televize mělo smysl otevřít svůj archiv všech věcí a třeba za 10 korun prodávat hodinu záznamu... jenže takhle když by si to koupil jeden a pak to bude na torrentech...

Ale o to nám jde. Vůle ke kompromisu musí být na obou stranách. A respekt předpokládá ochotu naslouchat. Copak jsme někde prohlásili piráťte, ilegálně stahujte? Já jsem tuhle iniciativu spustil, protože se mi právě toto nelíbilo a protože mám úctu k zákonu a vadí mne, když je zákon alibistický, platí jen pro někoho a když je prakticky nevymahatelný. Tvé postoje jsou dogmatické, ty říkáš tohle je moje a přes to nejede vlak. Autorské právo ale není nic esenciálního, je to něco na čem se musí shodnout jak autoři tak konzumenti. A autoři by měli mít zájem se dohodnout, když mají konzumenti zájem o jejich díla a chtějí k jejich sdílení užívat technologie 21. století, ne?

[Martin.Kucera]

kdy některé jiné (ne-li dokonce všechny jiné) subjekty mají z jednoho CD několikanásobně vyšší částku než >samotní autoři a interpreti. Aniž by to ti autoři a interpreti mohli nějak ovlivnit.

Ve svobodné zemi si udělám vydavatelství a nabídnu takové a takové podmínky, každý může udělat to samé... co je špatného na tom že má někdo z toho cedka víc než interpret? Vždyť může udělat vydavatelství svoje (a mnozí to tak dělají), může to prodávat přes net, whatever...

V tom mate samozrejme pravdu. Pointa je jinde - vzhledem k vyse zminene strukture rozdelovani prijmu z prodeje je oblibeny argument "kopirovani/stahovani straslive ublizuje autorum" prinejmensim scestny, protoze autorum ublizuje zdaleka nejmin.
Ostatne ze se da bez tech ruznych meziclanku obejit krasne dokazuje Jarek Nohavica - koncerty ma vyprodane, na webu spoustu pisnicek, a verejne rika "jen klidne stahujte a vypalujte, zivy koncert neprepalite".

[next_ghost]

Zdarec. Ja bych ten problem uplne zjednodusil - ty proste rikas ze by melo byt tvoji zakladni lidskou potrebou si to utkani odkudkoliv lehce sehnat. Ja tvrdim ze kdyby tam ty staby nebyly tak to natocene neni - ale jelikoz to natocili ono tak maji pravo si urcit jak se k tomu dostanes. Kdyz reknou ze to bude stat 2 litry a musis se na to divat sam po tme tak to budu respektovat:)

Právo autora na odměnu není jediné, které se týká kultury. Společnost má zároveň právo z díla čerpat a navazovat na něj. Proto je platnost autorských práv časově omezená. Celá kultura staví na minulosti a bez přístupu k minulosti nemá kultura žádnou budoucnost.

Vůbec nejde o stahování čerstvě vydaných filmů, ale o možnost navazovat na díla, který vyšla třeba před 50 lety a prodávala se sotva rok. Cílem je nastavit autorská práva tak, aby autoři mohli jasně říct, že chtějí svoje práva uplatňovat v plném rozsahu. Ale když to neřeknou, tak ať mají ostatní příležitost na jejich práci dál navázat a šířit ji do světa. Myslíš, že by světová kultura byla bohatší, kdyby se na díla Williama Shakespeara ještě dnes vztahovala autorská práva v plném rozsahu?

Dám ti příklad: Po posledním prodloužení platnosti autorských práv v USA (na 90 let) se doslova veškerá filmová produkce 20. a 30. let v trezorech rozpadá na prach. Životnost celuloidových pásů končí, vlastníci autorských práv k těmto snímkům nemají zájem o jejich digitalizaci a nikdo jiný to dělat nesmí kvůli autorským zákonům. Světová kultura tím přichází o celou jednu generaci filmů. Je to podle tebe přiměřená cena za delší platnost práv k hrstce snímků, které ještě mají nějakou mizivou komerční hodnotu?

[Lord_Navro]

...
Program strany se formuje. Mnoho věcí zde je jen jakýsi brainstorming (mnohdy zcela anonymní z internetu).
....

Mohu se tedy dotazat, proc shanite od lidi podpisy, kdyz jeste vlastne ani nevite, proti cemu (a hlavne jak) vubec bojujete? Respektive si nedokazu predstavit zadneho rozumneho cloveka, ktery by podepsal souhlas s necim, co "je jen jakysi brainstorming". Pritom na uvodni strance se pysnite poctem podpisu. Mozna nejaky krupan, ktereho postrasite zrusenim torrentu. Navic-uvazovali jste o tom, co by se stalo, kdyby se torrenty a vsechny podobne serepeticky prestaly pouzivat? Napadlo vas vubec, ze by to mohlo vest k rozvoji open softu atp? Co by to treba udelalo s monopolem MS?

[Jiri.Kaderavek]

...
Program strany se formuje. Mnoho věcí zde je jen jakýsi brainstorming (mnohdy zcela anonymní z internetu).
....

Mohu se tedy dotazat, proc shanite od lidi podpisy, kdyz jeste vlastne ani nevite, proti cemu (a hlavne jak) vubec bojujete? Respektive si nedokazu predstavit zadneho rozumneho cloveka, ktery by podepsal souhlas s necim, co "je jen jakysi brainstorming". Pritom na uvodni strance se pysnite poctem podpisu. Mozna nejaky krupan, ktereho postrasite zrusenim torrentu. Navic-uvazovali jste o tom, co by se stalo, kdyby se torrenty a vsechny podobne serepeticky prestaly pouzivat? Napadlo vas vubec, ze by to mohlo vest k rozvoji open softu atp? Co by to treba udelalo s monopolem MS?

Vše není jen jakýsi brainstorming (to z textu vyplývá a chce to umět číst text tak jak je psán), ale myslím, že je to offtopic, kdo chce psa bít, hůl si vždy najde.

[Lord_Navro]

Jiri Kaderavek:
Tak jsem to nemyslel. Nechci vas "bit". Mozna to zni zvlastne, ale jsem rad, ze takovato strana vznikla, i kdyz nesouhlasim s vetsinou vaseho "programu". Jsem rad proto, ze se konecne trosku zacne mluvit o tematech jako jsou torrenty vs. autorska prava, stihani nelegalnich kopii programu, filmu a podobne. Situace, ve ktere jsme doted byli, je totiz jakysi mrtvy bod, onen prislovecny zacarovany kruh. Lidi nejsou ochotni zaplatit za hudbu/programy atp. pomalu ani halir, dokonce se ani nechteji napr. registrovat, aby mohli program vyuzivat, pritom za nim stoji mnoho prace. Problem taky je, ze vseobecne pohlizi spolecnost na tuto praxi jako na normalni a pred lidmi, kteri maji napr. legalni Windows, si spousta lidi tuka na celo. Nemluvim ted tady jako nejaky "mecenas", ja se chovam uplne stejne. Problem je v tom, ze legalni software si koupi pouze zlomek uzivatelu. Potom se nemuzeme divit tomu, ze se to promitne na jeho cene. Kdybyste meli pekarnu a kazdy druhy rohlik by vam nekdo ukradl, udelali byste totez-zdrazili cenu rohliku na dvojnasobek. Autori se sic snazi proti tomuto trendu bojovat, avsak doposavad byla jejich snaha jaksi bezzuba. Netvrdim, ze by nemeli na chleba nebo tak, avsak uznavam jejich pravo na patricny zisk z vykonane prace. Navic, napr. natoceni desky stoji obrovske penize. Pritom je to obrovske riziko - nikdo nevi, zda-li vubec, pripadne jak moc se bude prodavat. Verim, ze spousta takovych desek je prodelecnych - o tech vsak nikdy neuslysite. Neni potom divu, ze se to musi nekde "kompenzovat" (avsak souhlasim s vami, ze se to v soucasne dobe kompenzuje spise vice nez-li mene).

Popravde me zpocatku trosku namichl zpusob, kterym se trosku populisticky snazite stranu prezentovat. Tedy jako reakci na pripad ve Svedsku. Jiste, lide z TPB pred pravem nemaji zadny vroubek, defacto maji dokonale alibi-oni prece nic nesdileli. Myslite si vsak, ze z moralniho hlediska delali spravnou vec? Ze jejich cilem nebylo prave to, za co jsou souzeni? Myslite si, ze muzou mit ciste svedomi? Ze skutecne nijak vedome neprispeli k ocuravani autorskych prav atp? Kdo z vas si nekdy stahoval z torrentu legalni vec??? Nejde mi o to, jestli je nakonec potrestaji, nebo ne. Beru ten pripad spise jako takove vyjadreni nesouhlasu s praxi, ktera je dnes bohuzel bezna. Jako jakysi impuls k diskusi o tomto tematu, ktere, jak vidime, je velice obsahle a velice dulezite. Proto me take tesi vznik vasi strany. Netvrdim, ze legislativni definice autorskych prav je idealni a oboustranne ferova. V tom s vami souhlasim, je treba na tomto poli udelat poradek. Muj nazor je vsak takovy, ze je lepsi mit "spatna", nez (napr. vlivem torrentu atp.) "zadna" autorska prava. Bez zisku z vykonane prace totiz clovek nema temer zadnou motivaci neco vyvaret, coz vede ke stagnaci. Proto dokud budete prezentovat stranu jako "piratskou" a jeji vznik spojovat s "pretecenim poharu trpelivosti po pripadu s The Pirate Bay", nemohu s vami souhlasit. Uprimne vsak doufam, ze vase existence bude spolecnosti nejak prospesna.

[awk]

Kdo z vas si nekdy stahoval z torrentu legalni vec???

ja, konkretne image par linuxovych distribucii a v neposlednom rade aj steal this film

[next_ghost]

Kdo z vas si nekdy stahoval z torrentu legalni vec???

Všechno, co jsem stahoval přes torrent za poslední 2 roky, bylo tohle:

• 4x ISO image nějaké Linuxové distribuce (konkrétně Debian Etch x86, Debian Etch amd64, OpenSUSE 11.0 a OpenSUSE 11.1)
• 2x fotky z výletu od spoluvýletníků
• Film Star Wreck: In the Pirkinning (licence CC)

[Tomas Fuksa]

Star Wreck
Ubuntu, Suse, a další
Nějaké demoverze her (tuším Hellgate London - demo má kolem 1,6GB)

Projekt Electric sheep používá torrent pro výměnu "oveček" (pokud se nepletu)

EDIT:
Film Big Buck Bunny HD (licence CC)

[Ondrej.Profant]

Ohledně brainstormingu jsem se možná vyjádřil příliš jednostranně. Ale nevím, co bys chtěl. Abychom byly zcela jasně hierarchicky uspořádaná strana ve stejnokroji, hlásající jedno schválené heslo? My se snažíme ukázat, že to jde i jinak. Zatím se nám to relativně daří. Místo kritiky tohoto systému se zkus raději zapojit ke konkrétním tématům - ukaž že k nim máš, co říct. Třeba se to chytne.

Mimochodem ťukám si na čelo, když vidím lidi, co mají legální Windows a stěžují si na své finance či viry. Ale to je jedno. Každý si může stáhnout systém zdarma, akorát o něm musí vědět. Nebude o něm vědět, pokud budeme prosazovat monopol ve vzdělávání. Proč se děti ve školách učí s Windows a ne třeba s Macem?

Jinak využívám GNU/Linux (Debian + Ubuntu) a snažím se preferovat OSS (ale pár aplikací mám proprietních). Jak jsem psal již v jiném vlákně, má rodina přešla na Linux se mnou a není problém. Všichni využívají PC docela dost (hlavně psaní, internet, jednodušší hry). Není problém neplatit, když nechceš. Je problém zaměnit "nechci platiti => kradu" za "nechci platit => zkusím jinou cestu".

Přes torrenty stahuji často linuxová distra. V poslední době si ještě vzpomínám na:
- OpenOffice.org
- Věci do školy
- Nějaké propagační materiály (videoklipy atd.)
...

Není toho moc, ale také je to o nabídce...