Změna předpisů - Stanovy - sběr připomínek

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4765
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr
Dal poděkování: 9938 poděkování
Dostal poděkování: 5725 poděkování

Re: Změna předpisů - Stanovy - sběr připomínek

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Pavel Cisar píše:Rovněž by bylo dobré kdyby někdo dokázal vypsat nezbytné náležitosti nutné kvůli státu a současně platné legislativě, tedy co ve stanovách být musí a v jaké formě, opět nejlépe na wiki nebo githubu.
ZPS píše:...
stanovy (organizační řád) ve dvojím vyhotovení, v nichž musí
být uvedeny:
1. název a zkratka strany a hnutí,
2. sídlo,
3. programové cíle,
4. práva a povinnosti členů,
5. ustanovení o organizačních jednotkách, pokud budou
zřízeny, zejména vymezení rozsahu, v němž mohou ve
prospěch strany majetek nabývat, hospodařit a nakládat
s ním, popřípadě nabývat jiná majetková práva, a rozsahu,
v němž mohou jednat a zavazovat se jménem strany,
6. orgány včetně orgánů statutárních, rozhodčích a revizních,
způsob jejich ustavování a vymezení jejich oprávnění,
7. způsob, jakým statutární orgány jednají a podepisují, zda
a v jakém rozsahu mohou činit právní úkony jménem strany
a hnutí i jiní členové či pracovníci,
8. zásady hospodaření,
9. způsob stanovení členských příspěvků, mají-li členové
strany a hnutí uloženu povinnost platit členské příspěvky.
Členské příspěvky člena nesmí přesáhnout 50 000 Kč za
kalendářní rok,
10. způsob naložení s majetkovým zůstatkem, který vyplyne
z likvidace majetku a závazků v případě zrušení strany
a hnutí, pokud tento zůstatek nepřipadne státu (§ 13
odst. 7).
Na github to klidně hoď a dej sem odkaz, no... já s githubem nemám moc zkušenosti.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, Pavel.Cisar

Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje (bývalé) poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou

Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 7969
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Náměstek člena vlády
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 15024 poděkování
Dostal poděkování: 8380 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna předpisů - Stanovy - sběr připomínek

Příspěvek od Ondrej.Profant »

Pavel Cisar píše:Nenašel by se tu někdo z ZO nebo kdokoliv kdo má "insider" informace (případně info kdo by takové info mohl mít) o systému fungování švédských Pirátů? Třeba někdo kdo se o tom bavil s Amélií, Christianem nebo dokonce s Rickem? Rovněž by bodlo nějaké "insider" info o PP-DE, a úplně nejluxusnější by byla informace co si PP-DE myslí o metodách švédů a obráceně :D Vzhledem k našemu záměru bych uvítal kdyby se s námi o takové informace podělil(a), nejlépe dobrovolně ale jsem ochoten si zahrát i oslíčku otřes se :mrgreen:
Němci vůbec nemají elektronické hlasování na spolkové úrovni. Některé země používají Liquid Feedback, některé ne. Některé fóra.

U švédů si nejsem jist, ale mají neuvěřitelně moc neaktivních členů (čili nějaký úžasný systém, kde by zapojily své členy nemají).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Profant za příspěvek:
Pavel.Cisar

profant.eu
náměstek vicepremiéra pro digitalizaci
vedoucí resortních týmů Informatika

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 26580
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 37342 poděkování
Dostal poděkování: 30792 poděkování

Re: Změna předpisů - Stanovy - sběr připomínek

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

František napsal skvělý výčet, ještě by měl zabloudit do zákonů volebních a případně do zákonů o jednacích řádech sněmovny a senátu, o hlavním městě Praze a možná i jinam.
V tom zákonu o politických stranách pak také budou nějaké pasáže o financování, registru členů, výročních zprávách a podobně.

Pak jsou tu věci, které nemusíme jako strana dělat ze zákona, ale v pravdě je musíme dělat, abychom byly politickou stranou ve smyslu české demokracie - mít program, vyjadřovat se k aktuální politické situaci, chodit do televizních pořadů apod.

S tou druhou částí možná někteří souhlasit nemusí, ale já myslím, že pokud jsem Pirátská strana, tak jsme přijali, že jsme strana a měli by jsme dělat to co je potřeba aby jsme byly strana ve smyslu stranickosti a mohli tak použít(používat) tento "nástroj" který byl zvolen k prosazení zájmů Pirátského hnutí, což je daleko širší pojem.
(Strana není a nemůže být jediným reprezentantem či představitelem hnutí, jehož politickou vůli prezentuje.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 2):
Pavel.Cisar, Petr.Vileta

Profil, Vedoucí AO; člen KaS; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 12364
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5394 poděkování
Dostal poděkování: 20712 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna předpisů - Stanovy - sběr připomínek

Příspěvek od Jakub.Michalek »

U švédů si nejsem jist, ale mají neuvěřitelně moc neaktivních členů (čili nějaký úžasný systém, kde by zapojily své členy nemají).
Rick je sice skvělý teoretik o tom, jak má fungovat hejno, ale když se pak člověk podívá na výsledky, tak spíš vidí *ejno. :) Co jsem slyšel, tak na zasedání jejich celostátního fóra jezdí tak 40 lidí. Němci měli zase nedávno jeden ze skvělých sporů o to, kdo může vydat tiskovou zprávu. :roll: Ve skutečnosti, když nejsou volby (které tam Rick dost kritizuje), tak to vede k systému, kdy je vládce nevolený a je to ještě horší; aspoň tak nějak mi popisovali Rickovu „vládu“ v praxi členové Pirátů ve Švédsku. Celkově vzato bych k Rickovi přistupoval kriticky, a to podle vlastních zkušeností z překladu jeho článků o copyrightu, ve kterých si velmi zdatně vymýšlel, případně o rozsudcích soudů, které prezentuje pravým opakem jejich obsahu. Nicméně, jak jsem se na to díval, tak tam jsou i zajímavé myšlenky, byť některé z nich jsou historicky vyvráceny, případně vyvráceny logikou, kterou tam Rick trošku opovrhuje (ala právo veta každého člena).

Ale zpátky k tématu, doplňuji svoje připomínky, byť nevím, zda směřují k likvidaci byrokracie podle správného učení likvidátorů byrokracie, ale snad ano:
oznamovani-stranicke-byrokracie-f564/le ... ml#p188035
oznamovani-stranicke-byrokracie-f564/le ... ml#p189662 (v podstatě Vojtěch již podal)
Podnět ohledně reorganizace republikového výboru
Reformulovat čl. 3 (5)-(6) kvůli srozumitelnosti
Čl. 7(7) "po více"
Odstranit čl. 8 (3) kapacitní důvody
Možná v čl. 10 (2) doplnit, že návrh rozpočtu předkládá republikové předsednictvo.
Jinak mi stanovy přijdou v pohodě.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvky (celkem 5):
Ondrej.Profant, Vojtech.Pikal, Petr.Bajgar, Patrik.Dolezal, Filip.Krska

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem. :)

Uživatelský avatar
next_ghost
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3239
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 1433 poděkování
Dostal poděkování: 5131 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna předpisů - Stanovy - sběr připomínek

Příspěvek od next_ghost »

Tito uživatelé poděkovali autorovi next_ghost za příspěvek:
Pavel.Cisar

Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.

Uživatelský avatar
Pavel.Cisar
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 217
Registrován: 02 úno 2012, 02:14
Profese: IT specialista
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 826 poděkování
Dostal poděkování: 502 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna předpisů - Stanovy - sběr připomínek

Příspěvek od Pavel.Cisar »

Sice jsem četl jen těch 6 vydaných kapitol, takže to možná rozebere později, ale citelně mi tam chyběl Paretův princip 80-20 - pro neznalé: v tomto kontextu to znamená že 20% lidí dělá 80% práce. Těch 20% tvoří právě stabilní páteř struktury hejna, a klidně se může stát že z hejna zůstane jen ta kostřička :D Ta se sice kdykoliv může zas obalit "masem", ale je nutné s tím počítat a nenechat se tím zdrtit. Ono totiž skutečně velké hejno (tisíce a desítky tisíc lidí) je velmi nestabilní. Jednak velmi citlivě reaguje na podněty a především musí být neustále v pohybu a excitované, jinak umírá jak žralok co přestane plavat (a zbude jen ta kostřička). Rick (zatím) popisuje jen jediný typ hejna který by se dal nazvat hejnem v extrémně excitovaném stavu. Takové hejno je skutečně vysoce agilním, adaptabilním a efektivním - to vše v dech beroucích úrovních, ale platí za to nestabilitou. Velmi snadno se vyčerpá a kolaps je pak velice rychlý. Nicméně existují i podstatně stabilnější hejna která ovšem nejsou tak velká, protože každý "periferní" člen je přímo navázán alespoň na jednoho člena "kostry", ale počet členů spojených s jedním členem kostry může být i velmi velký (až zmiňovaných max. 150). Nicméně tohle uspořádání limituje celkovou velikost. Rickovo hejno se organizuje v menších skupinách po 7 a 30, a značně preferuje scale-out, tedy i podstatnou vzdálenost periferních buněk od kostry (2 a více). Viděl jsem řadu funkčních i méně funkčních hejn různé velikosti a struktury - on prakticky každý open source projekt je buď solitér nebo nějaká forma hejna, mimo výjimek které jsou nějakou formou klasické organizace (prakticky vždy je příčinou participace komerčních společností, které projektu vtiskují svou kulturu). takže z vlastní zkušenosti mohu potvrdit pravdivost toho co Rick píše, jen to není vždy kompletní informace a má silnou tendenci přehánět efekt, resp. spíše se orientuje právě na max. efektu na úkor stability.

Pokud jde o volby a právo veta, tak ti musím oponovat - má naprostou pravdu. Právo veta každého člena jako katalizátor konsenzu funguje, a funguje velmi dobře. Ale pouze u menších skupin (do 30 členů, čím méně tím lépe, protože nad 30 se zásadně mění dynamika skupiny). Ostatně ani Rick nikde netvrdí že je vhodné zkoušet to na velké skupině (150 a více). Ono by to i šlo, ale je nutné nějak zredukovat počet na oněch zhruba 30, například redukcí (delegací) pomocí liquid democtracy. Druhou podmínkou pro funkčnost všeobecného veta je prostředí rovnosti (právě možnost veta ho jen posiluje, odejmutím veta ho poškodíš) a vzájemné důvěry (vychází ze 100% transparentnosti a přirozené meritokracie). Mluvím i z vlastní zkušenosti, protože už 12 let fulltime pracuju v takovém hejnu. Jádro tvoří v současnosti 13 lidí (bylo jich i více a od začátku je tam jen 5) s právem veta protože dělají většinu práce (80%), ale tahle skupina je otevřená komukoliv, takže se kdokoliv může propracovat k právu veta (což se i stalo). Za celých 13 let veto nikdy nikdo nepoužil. Vnitřní kruh čítá pár desítek lidí (stabilní spolupracovníci v periferních rolích (10% práce)) a vnější kruh stovky, možná pár tisíc lidí (dost těžko se to sleduje) dělá zbylých 10%. Kruhy mimo jádro sice nemají právo veta (protože z principu nemají způsob jak jej projevit když jejich příspěvek cíli není zásadní), nicméně stále mají "veto" v podobě hlasování nohama, a při větší nespokojenosti hrozí fork. Za 13 let jsme měli tři forky, žádný kvůli nespokojenosti s vedením: jeden byl hlavně kvůli jazykové bariéře a po pár letech udělali full upstream merge a zabalili to, zbylé dva byly od komerčních firem pro jejich vlastní potřeby, oba spolupracují a zasílají patche k posouzení a případnému začlenění do upstreamu. Samozřejmě jsme si prošli první rok velmi bouřlivým obdobím než se vytvořily vzájemné vazby a vynořila se struktura, a měli jsme i pár turbulentnějších období když se začleňovali/odcházeli někteří členové, ale jinak to funguje jak namazaný stroj kde si lidé 99.9% času nepřekážejí a vždy si pomáhají. Vedení místo řízení a pozitivní zpětná vazba prostě s lidmi dělá divy ;) Zkus lidi řídit a neorganicky zasahovat do přirozené organizační struktury a jako kdybys do soukolí nasypal pytel písku (jde to ale dře to).

Hlasování používáme, ale nikdy jako formu rozhodování - tou je vždy 100% konsenzus, ale jako pomocný nástroj pro rychlé zjištění rozložení názorů a preferencí. Zkrátka podklad pro rozhodování a další postup, nic víc. Rozhodování volbami je peklo na kolečkách. To neznamená že jsem proti demokracii, jen jsem přesvědčen že rozhodování volbami je dobré jedině jako spouštěč záchranné brzdy něčeho "pasažéry" kteří nad tím jinak nemají vládu, a jejich všeobecné použití jako základ pro organizaci společnosti je historická past na medvěda do které jsme spadli. Je to medicína která se musí ordinovat po kapkách, a jen při indikaci choroby, protože je to jed z nejjedovatějších - rozděluje místo aby spojoval, a rozděleným se snadněji vládne. Hnus velebnosti.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Cisar za příspěvky (celkem 3):
Frantisek.Navrkal, Patrik.Dolezal, Ondrej.Profant
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 35295
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 32137 poděkování
Dostal poděkování: 26087 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna předpisů - Stanovy - sběr připomínek

Příspěvek od Petr.Vileta »

Mám návrh na změnu Čl. 6, odst. 5 a to vypustit na konci odstavce "na zasedání".
Čl. 6 Obecné zásady
...
(5) Návrhy označené za zásadní vyžadují schválení více než třípětinovou většinou. Přijaté zásadní návrhy lze měnit jen dalším zásadním návrhem. Stanovy lze měnit pouze na základě zásadního návrhu na zasedání.
Na zasedání CF 2012 bylo, podle neúplného zápisu, vydáno maximálně 80 hlasovacích lístků, kdežto zde na fóru se důležitých hlasování zúčastňuje podstatně více lidí. Např. v hlasování o odvolání RP se zúčastnilo 149 členů. Domnívám se, že pro některé členy je cesta na zasedání časově a/nebo finančně tak náročná, že je od účasti odradí, kdežto elektronického hlasování by se zúčastnili. Uvědomuji si, že změnou formy hlasování by se zvýšilo kvórum, ale ... pokud bude předložen jakýkoliv jiný zásadní návrh, stejně se o něm může hlasovat elektronicky a potřebuje také 3/5 většinu. Nevidím důvod, proč by Stanovy měli mít výjimku a hlasovat o nich by se dalo pouze na zasedání. Pokud by se snad někdo domníval, že 3/5 většiny bude obtížné dosáhnout, pak ji zrušme úplně a nahraďme ji absolutní většinou.

Zjednodušeně řečeno: Stanovy jsou jediným předpisem, který lze měnit pouze na zasedání CF, což považuji zbytečné a nelogické.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Frantisek.Navrkal

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Pavel.Cisar
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 217
Registrován: 02 úno 2012, 02:14
Profese: IT specialista
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 826 poděkování
Dostal poděkování: 502 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna předpisů - Stanovy - sběr připomínek

Příspěvek od Pavel.Cisar »

Jakub Michalek píše:Ale zpátky k tématu, doplňuji svoje připomínky, byť nevím, zda směřují k likvidaci byrokracie podle správného učení likvidátorů byrokracie, ale snad ano:
oznamovani-stranicke-byrokracie-f564/le ... ml#p188035
oznamovani-stranicke-byrokracie-f564/le ... ml#p189662 (v podstatě Vojtěch již podal)
Podnět ohledně reorganizace republikového výboru
Reformulovat čl. 3 (5)-(6) kvůli srozumitelnosti
Čl. 7(7) "po více"
Odstranit čl. 8 (3) kapacitní důvody
Možná v čl. 10 (2) doplnit, že návrh rozpočtu předkládá republikové předsednictvo.
Jinak mi stanovy přijdou v pohodě.
Mě tedy v pohodě nepřijdou ani trochu.

Například mi vadí, že cementují klasické vertikální řízení (byť alespoň symetricky shora dolů a zdola nahoru) na vzdálenost natažené ruky (nebo i více), a v konečném důsledku staví zásadní zeď mezi CF a kraje&místní sdružení. Jednací řády a vnitřní předpisy tomu pak jen dávají finální ránu do vazu. Výsledek je ten, že CF má jen dva módy činnosti: peleš lotrovská nebo šnek s podvázanou nohou, a vše podstatné se děje na nižší úrovni, ale převážně v izolaci od ostatních a celku (nebýt sociálních vazeb a iniciativy některých jedinců, tak je izolace takřka úplná). Funkce statutárních orgánů je pak kapitola sama o sobě. Ne že by nefungovaly, to ne, ale kdekoliv se sejdou tři Piráti, tak brblají (a je jedno jestli jsou z nějakého orgánu nebo ne). A není to jen v lidech, protože všichni chtějí aby to šlapalo.

Další věc: Piráti jsou demokratická strana, ale udivuje mě že ve stanovách je 5x volí, 6x volby, 4x odvolává, 5x hlasování, ale ani jednou slovo konsenzus. Třeba já bych očekával, že minimálně RP bude vždy jednat na základě absolutního konsenzu (v pěti lidech na jednom škuneru to jde vždy když se chce), nikoliv vnitřního hlasování. Někdo si tu očividně spletl volby s demokracií.

Udivuje mě, že Čl. 15 Zásady hospodaření neobsahuje nic o transparentním účetnictví nebo alespoň hospodaření. Rovněž bych čekal něco o transparentnosti v Čl. 6 Obecné zásady. Už jenom tímhle by jsme se mohli vydělit z řady, protože kdokoliv z venčí při pohledu na současné stanovy nepozná zásadní rozdíl mezi Piráty a ostatními "zavedenými" stranami, spíš nabude dojmu že jsme nějaký podivný chromý klon Veverek bez ABL.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Cisar za příspěvky (celkem 4):
Frantisek.Navrkal, Petr.Vileta, Patrik.Dolezal, Ondrej.Profant
Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 12364
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5394 poděkování
Dostal poděkování: 20712 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna předpisů - Stanovy - sběr připomínek

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Ad Stanovy:
Navrhuji ještě přidat do výlučných pravomocí celostátního fóra schvalovat koaliční smlouvu o účasti České pirátské strany ve vládě.

Ad Pavel:
Například mi vadí, že cementují klasické vertikální řízení (byť alespoň symetricky shora dolů a zdola nahoru) na vzdálenost natažené ruky (nebo i více), a v konečném důsledku staví zásadní zeď mezi CF a kraje&místní sdružení. Jednací řády a vnitřní předpisy tomu pak jen dávají finální ránu do vazu. Výsledek je ten, že CF má jen dva módy činnosti: peleš lotrovská nebo šnek s podvázanou nohou, a vše podstatné se děje na nižší úrovni, ale převážně v izolaci od ostatních a celku (nebýt sociálních vazeb a iniciativy některých jedinců, tak je izolace takřka úplná).
Tomu nerozumím. V organizaci, která má 300 členů opravdu nemá smysl, aby se 300 členů někde scházelo a o něčem "konsensuálně" diskutovalo. Výsledek takového pokusu je pak zákonitě takový, že pár aktivních lidí se o něčem hádá a nikoho na celostátním fóru to jednání v podstatě nezajímá. Žádnou zeď mezi krajskými sdruženími a celostátním fórem nevidím.
Další věc: Piráti jsou demokratická strana, ale udivuje mě že ve stanovách je 5x volí, 6x volby, 4x odvolává, 5x hlasování, ale ani jednou slovo konsenzus. Třeba já bych očekával, že minimálně RP bude vždy jednat na základě absolutního konsenzu (v pěti lidech na jednom škuneru to jde vždy když se chce), nikoliv vnitřního hlasování. Někdo si tu očividně spletl volby s demokracií.
To tak v podstatě je, přečti si zápisy z republikového předsednictva. Všechna podstatná rozhodnutí naše předsednictvo přijímalo na základě absolutního konsensu.
Udivuje mě, že Čl. 15 Zásady hospodaření neobsahuje nic o transparentním účetnictví nebo alespoň hospodaření. Rovněž bych čekal něco o transparentnosti v Čl. 6 Obecné zásady. Už jenom tímhle by jsme se mohli vydělit z řady, protože kdokoliv z venčí při pohledu na současné stanovy nepozná zásadní rozdíl mezi Piráty a ostatními "zavedenými" stranami, spíš nabude dojmu že jsme nějaký podivný chromý klon Veverek bez ABL.
To je z toho jednoduchého důvodu, že když se kdysi stanovy psaly (já jsem při založení ve straně ještě nebyl), tak žádné transparentní účetnictví nebylo. Transparentní účetnictví vzniklo, až když byla schválena nová pravidla hospodaření, která schválil zde neustále zatracovaný republikové výbor. :) Můžeme si to samozřejmě napsat do stanov, ale zatím otázka, zda to je přímo ve stanovách nebo v pravidlech hospodaření, neměla žádný praktický význam.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvek:
Ondrej.Profant

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem. :)

Uživatelský avatar
Pavel.Cisar
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 217
Registrován: 02 úno 2012, 02:14
Profese: IT specialista
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 826 poděkování
Dostal poděkování: 502 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna předpisů - Stanovy - sběr připomínek

Příspěvek od Pavel.Cisar »

Jakub Michalek píše:
OFFTOPICNapříklad mi vadí, že cementují klasické vertikální řízení (byť alespoň symetricky shora dolů a zdola nahoru) na vzdálenost natažené ruky (nebo i více), a v konečném důsledku staví zásadní zeď mezi CF a kraje&místní sdružení. Jednací řády a vnitřní předpisy tomu pak jen dávají finální ránu do vazu. Výsledek je ten, že CF má jen dva módy činnosti: peleš lotrovská nebo šnek s podvázanou nohou, a vše podstatné se děje na nižší úrovni, ale převážně v izolaci od ostatních a celku (nebýt sociálních vazeb a iniciativy některých jedinců, tak je izolace takřka úplná).

Tomu nerozumím. V organizaci, která má 300 členů opravdu nemá smysl, aby se 300 členů někde scházelo a o něčem "konsensuálně" diskutovalo. Výsledek takového pokusu je pak zákonitě takový, že pár aktivních lidí se o něčem hádá a nikoho na celostátním fóru to jednání v podstatě nezajímá. Žádnou zeď mezi krajskými sdruženími a celostátním fórem nevidím.
1. Nikdo nenavrhuje "konsensuální" diskutování 300+ lidí, kde jsi to vyčetl?
2. Zeď vzniká jako následek vynuceného "řízení" všemi směry přes X hopů za dodržení rigorózních postupů. Je to a) neefektivní b) všechny to sere. Výsledek je ten že si každý radši všechno řeší v malých skupinkách které fungují, a mimo hranice leze jen když fakt musí, a i to dělá radši podél osobních vazeb než podél vykolíkovaných tras. Když si uděláš byť jen baj-voko analýzu obsahu fóra kdo co doopravdy dělá, kdy a jak, zjistíš že mám pravdu. BTW (nesouvisí se stanovami, ale rovněž přispívá stavění zdí), proč členové regionů nemají alespoň čtecí přístup do fór ostatních regionů. Jednak bych rád věděl co se kde děje, a navíc každou chvíli někdo dá link do společných diskuzí odkazující na topiky ve fórech kam nemůžu ani nakouknout. Hnus velebnosti. BTW, nechceš si po dostudování udělat třeba i psychologii nebo sociologii? Třeba by jsme se někam pohnuli bez věčného dohadování.
Jakub Michalek píše:
OFFTOPICDalší věc: Piráti jsou demokratická strana, ale udivuje mě že ve stanovách je 5x volí, 6x volby, 4x odvolává, 5x hlasování, ale ani jednou slovo konsenzus. Třeba já bych očekával, že minimálně RP bude vždy jednat na základě absolutního konsenzu (v pěti lidech na jednom škuneru to jde vždy když se chce), nikoliv vnitřního hlasování. Někdo si tu očividně spletl volby s demokracií.

To tak v podstatě je, přečti si zápisy z republikového předsednictva. Všechna podstatná rozhodnutí naše předsednictvo přijímalo na základě absolutního konsensu.
Že to tak aktuálně je 1. nikdo neví (pokud nečte zápisnice) 2. se to může kdykoliv změnit, protože to není vyžadováno. RP má být akčním kladivem strany, a jeho akce nesmí být ovlivněny vnitřními tlaky a rozpory, protože se to pak přenáší do celé strany kde se to navíc násobí. Nechci jen doufat že se to neděje a nemůže stát, chci mít jistotu.
Jakub Michalek píše:
OFFTOPICUdivuje mě, že Čl. 15 Zásady hospodaření neobsahuje nic o transparentním účetnictví nebo alespoň hospodaření. Rovněž bych čekal něco o transparentnosti v Čl. 6 Obecné zásady. Už jenom tímhle by jsme se mohli vydělit z řady, protože kdokoliv z venčí při pohledu na současné stanovy nepozná zásadní rozdíl mezi Piráty a ostatními "zavedenými" stranami, spíš nabude dojmu že jsme nějaký podivný chromý klon Veverek bez ABL.

To je z toho jednoduchého důvodu, že když se kdysi stanovy psaly (já jsem při založení ve straně ještě nebyl), tak žádné transparentní účetnictví nebylo. Transparentní účetnictví vzniklo, až když byla schválena nová pravidla hospodaření, která schválil zde neustále zatracovaný republikové výbor. :) Můžeme si to samozřejmě napsat do stanov, ale zatím otázka, zda to je přímo ve stanovách nebo v pravidlech hospodaření, neměla žádný praktický význam.
Mě je úplně jedno že je to historický artefakt, naprav me to, mělo by to tam být. Reagoval jsem především na to, že tobě to přišlo jako ok.
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“