Právo mít názor a hlasovat o něm
Moderátor: Odbor - administrativni
Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
- Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
- Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
- Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
- Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
- Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
- Petr Stehlik
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 1780
- Registrován: 25 srp 2009, 15:30
- Profese: všeuměl
- Bydliště: Zlín
- Dal poděkování: 686 poděkování
- Dostal poděkování: 1712 poděkování
Re: Právo mít názor a hlasovat o něm
Plně chápu onoho belgického programátora. Byl zřejmě zvyklý na kulturu ve světě svobodného software, kde názor jedince, který přispívá více, je automaticky brán vážněji. Je to totiž jedna z mála "odměn" za práci, kterou takový jedinec pro ostatní zdarma dělá.
Tím neříkám, že by to v politické straně mělo být stejně jako u svobodného software. Klidně mějme hierarchii založenou na tom, kdo jak moc píše na fórum, neboť čím víc napíšeš, tím více jsi slyšet a tím lépe vyhraješ v primárkách, dostaneš se na kandidátku a pak i do teplého místečka ve Sněmovně, kde už nemusíš dělat vůbec nic celé 4 roky.
Můžeme zároveň uzavírat sázky na to, jak dlouho taková politická strana dokáže fungovat na dobrovolnické bázi, když ten, kdo pro stranu pracuje a kvůli tomu nestíhá publikovat své názory, se propadá ve své mediální známosti pod lidi, kteří hlásí na fóru každé své uprdnutí (s prominutím).
Ještě to musím napsat nějak po lopatě pro ty, kteří nechápou jemnou ironii a náznaky:
Nikomu neupírám právo na názor. Brzy tu však nebude nic jiného než hromada polemizujících. Rozumní lidé nutně sesednou s mrtvého koně.
Tím neříkám, že by to v politické straně mělo být stejně jako u svobodného software. Klidně mějme hierarchii založenou na tom, kdo jak moc píše na fórum, neboť čím víc napíšeš, tím více jsi slyšet a tím lépe vyhraješ v primárkách, dostaneš se na kandidátku a pak i do teplého místečka ve Sněmovně, kde už nemusíš dělat vůbec nic celé 4 roky.
Můžeme zároveň uzavírat sázky na to, jak dlouho taková politická strana dokáže fungovat na dobrovolnické bázi, když ten, kdo pro stranu pracuje a kvůli tomu nestíhá publikovat své názory, se propadá ve své mediální známosti pod lidi, kteří hlásí na fóru každé své uprdnutí (s prominutím).
Ještě to musím napsat nějak po lopatě pro ty, kteří nechápou jemnou ironii a náznaky:
Nikomu neupírám právo na názor. Brzy tu však nebude nic jiného než hromada polemizujících. Rozumní lidé nutně sesednou s mrtvého koně.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr Stehlik za příspěvky (celkem 4):
- Ivan Sirko, Petr.Kopac, Vojtech.Pikal, Ondrej.Profant
-
Adam.Skorepa
- Asistent/ka poslance/poslankyně
- Příspěvky: 4725
- Registrován: 27 dub 2009, 20:50
- Profese: živnostník
- Dal poděkování: 851 poděkování
- Dostal poděkování: 6845 poděkování
Re: Právo mít názor a hlasovat o něm
@Petr (Vileta): A to Ti připadá jako upírání názoru? Já mám spíš dojem, že mnozí lidé, kteří "mají názor", terorizují ostatní, aby ti jednali podle jejich názoru, aniž by si třeba uvědomili, že ti, kteří něco činí, mají také své názory.
Nikdo tu nikomu názor neupírá. Ale svůj názor musí člověk umět definovat (v diskuzi) a prosadit (svými činy).
Nikdo tu nikomu názor neupírá. Ale svůj názor musí člověk umět definovat (v diskuzi) a prosadit (svými činy).
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam.Skorepa za příspěvky (celkem 2):
- Vojtech.Pikal, Ondrej.Profant
Author Sensei Tyrant Pervert
- Libor.Spacek
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 2222
- Registrován: 16 říj 2012, 09:30
- Dal poděkování: 2636 poděkování
- Dostal poděkování: 4247 poděkování
Re: Právo mít názor a hlasovat o něm
Mít svůj názor a sám hlasovat to určitě, ale když se někomu nechce ani hlasovat, tak aby za něj hlasoval nějaký delegovaný funkcionář, to už je moc. Tahle věta je zajímavá, poněvadž podchycuje přesně to, o čem jsem varoval ve vláknu "tekutá demokracie". Ona totiž někam odteče.Ivo Vasicek píše:" a navic pak tyhle lidi prijdou na nejake jednani a maji tam delegace za dalsi cleny (liquid democracy), tak z Piratu prave ted vystoupil.“
Senilní dědouch a troll.
- Dominika.Michailidu
- Republikový výbor
- Příspěvky: 3515
- Registrován: 28 črc 2011, 22:13
- Profese: výtvarník
- Bydliště: Krnsko
- Dal poděkování: 7685 poděkování
- Dostal poděkování: 5946 poděkování
Re: Právo mít názor a hlasovat o něm
Ale to už je zas o lidech.. Nemůžeme jim tu demokracii nutit, ne? Jen nabídnout. Když někdo chce svůj hlas nechat takhle zneužít, je to jeho právo. imho to bude ještě dlouhá cesta..Libor Spacek píše:Mít svůj názor a sám hlasovat to určitě, ale když se někomu nechce ani hlasovat, tak aby za něj hlasoval nějaký delegovaný funkcionář, to už je moc. Tahle věta je zajímavá, poněvadž podchycuje přesně to, o čem jsem varoval ve vláknu "tekutá demokracie". Ona totiž někam odteče.Ivo Vasicek píše:" a navic pak tyhle lidi prijdou na nejake jednani a maji tam delegace za dalsi cleny (liquid democracy), tak z Piratu prave ted vystoupil.“
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Dominika.Michailidu za příspěvek:
- Ivan Sirko
77S 2I 3I 3I
- Ivo.Vasicek
- Člen KS Jihomoravský kraj
- Příspěvky: 6953
- Registrován: 02 úno 2010, 22:50
- Profese: manažer
- Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
- Dal poděkování: 10833 poděkování
- Dostal poděkování: 11394 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Právo mít názor a hlasovat o něm
Libore tady nejde o žádné zneužití a delegovaní funkcionáři jsou pravý opak. V liquid demokracy nejsou žádní delegovaní funkcionáři. Delegovaným funkcionářům se to právě nelíbí. Ten belgičan je na stáži u Amélie a zřejmě se cítí jako "profesionál" a nelíbí se mu, že do toho kecají "amatéři".Libor Spacek píše:Mít svůj názor a sám hlasovat to určitě, ale když se někomu nechce ani hlasovat, tak aby za něj hlasoval nějaký delegovaný funkcionář, to už je moc. Tahle věta je zajímavá, poněvadž podchycuje přesně to, o čem jsem varoval ve vláknu "tekutá demokracie". Ona totiž někam odteče.Ivo Vasicek píše:" a navic pak tyhle lidi prijdou na nejake jednani a maji tam delegace za dalsi cleny (liquid democracy), tak z Piratu prave ted vystoupil.“
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvek:
- Ivan Sirko
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
- Petr.Kopac
- Místní předsednictvo
- Příspěvky: 2944
- Registrován: 10 říj 2011, 22:43
- Profese: Software engineer
- Bydliště: Benešov nad Ploučnicí
- Dal poděkování: 5494 poděkování
- Dostal poděkování: 3646 poděkování
Re: Právo mít názor a hlasovat o něm
Moje pozice: hlasovat bychom meli pouze o politickych a personalnich otazkach.
Ne vsak o technickych resenich, grafickych upravach atp., kde rozhoduje odbornost. Takove veci ma mit v gesci k tomu prislusna exekutivni moc (odbory), ktera za ne ma zaroven zodpovednost. Uvnitr odboru by pak mel vedouci prihlizet k tomu, kdo kolik dela, protoze u dobrovolniku je to nasledovne:
Dobrovolnik nebude delat neco, cemu neveri, jen proto, ze to nekdo jiny rozhodl.
A to byl problem toho belgickeho programatora - protoze mu ostatni bez technicke expertizy ponekolikate "demokraticky" odhlasovali, co ma programovat. To je proste nesmysl.
EDIT:Je Byl to clen mistni strany.
Ne vsak o technickych resenich, grafickych upravach atp., kde rozhoduje odbornost. Takove veci ma mit v gesci k tomu prislusna exekutivni moc (odbory), ktera za ne ma zaroven zodpovednost. Uvnitr odboru by pak mel vedouci prihlizet k tomu, kdo kolik dela, protoze u dobrovolniku je to nasledovne:
Dobrovolnik nebude delat neco, cemu neveri, jen proto, ze to nekdo jiny rozhodl.
A to byl problem toho belgickeho programatora - protoze mu ostatni bez technicke expertizy ponekolikate "demokraticky" odhlasovali, co ma programovat. To je proste nesmysl.
EDIT:
Mylka.Ten belgičan je na stáži u Amélie...
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Kopac za příspěvek:
- Vojtech.Pikal
Softwarový inženýr. Evropan.
If you are neutral in situations of injustice, you have chosen the side of the oppressor. -- Desmond Tutu
If you are neutral in situations of injustice, you have chosen the side of the oppressor. -- Desmond Tutu
- Ivan Sirko
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 2752
- Registrován: 04 úno 2011, 15:23
- Profese: Putující filosof
- Bydliště: Praha - 1
- Dal poděkování: 10364 poděkování
- Dostal poděkování: 2642 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Právo mít názor a hlasovat o něm
Tak to my máme vlastního "Belgičana" na stáži u Amélie, který stejně cítí se jako "profesionál" a nelíbí se mu, že do toho kecají "amatéři".Ivo Vasicek píše:Ten belgičan je na stáži u Amélie a zřejmě se cítí jako "profesionál" a nelíbí se mu, že do toho kecají "amatréři".
A taky odpovím Ondroví Profantu na otázku:
To by ty nejdřív musel najít citace, kde jsem tvrdím, že jsi netolerantní?Můžeš mi říct v čem přesně nejsem tolerantní? A žádné výmluvy, opravdu to chci slyšet.
Nejen že tobě nevadí používaní urážky
, jako argument, tak ještě k tomu neumíš čist, co ostatní píšou K té TOLERANTNOSTI jen dodám, že ta pravě začíná v umění poslouchat, ale raději citace:
Osobně myslím, že "Právo mít názor a hlasovat o něm", jé jenom začátek, pak by mělo přijít "Každý má právo byt ušetřen urážlivého označovaní a mít možnost bránit svoji důstojnost dostupnými prostředkem, například ignorace nebo vypnutím zobrazeni nevhodného oponenta".Tolerance (z latinského slovesa tolerare, snášet, strpět) znamená česky snášenlivost, tj. ochotu, schopnost případně možnost přijímat či snášet něco samo o sobě spíše nežádoucího nebo nepříjemného. Naproti tomu pluralismus je filosofický směr, který zdůrazňuje význam rozmanitosti, například pro rozvoj tvořivosti, pro stabilitu společenských útvarů a podobně. Rozšiřuje tedy na společenské jevy postoj, který se v oblasti přírody prosazuje jako např. ochrana biodiverzity. Protože rozmanitost a odlišnost nejen respektuje, ale naopak hodnotí a propaguje, poskytuje i pro soudržnost společnosti pevnější základ než pouze negativní tolerance.
Good luck!
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan Sirko za příspěvek:
- Petr.Vileta
My The Political Compass: Economic Left/Right: -5.38, Social Libertarian/Authoritarian: -4.21
- Petr.Vileta
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 31241
- Registrován: 22 črc 2009, 18:12
- Profese: Celkem Spokojený Důchodce
- Bydliště: Plzeň 2
- Dal poděkování: 27876 poděkování
- Dostal poděkování: 23755 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Právo mít názor a hlasovat o něm
Upírání názoru to přímo není, ale člověka to časem otráví, tak už pak své názory ani neprojevuje, protože by ho zase někdo okřikl stylem "Nekecej o tom, udělej to". Člověk může mít názor, může mít i zkušenosti, může mít nápad, ale z nějakého důvodu není schopen to sám realizovat. Dám příklad. Dostanu nápad vzít kameru, chodit po městě, ukazovat lidem naše logo a ptát se, jestli ví, co to je. Pak to sestříhat a hodit na Youtube. Jenže nemám kameru, nejsem ze zdravotních důvodů schopen chodit několik hodin po městě a nejsem schopen záznam pak sestříhat. Takže podle některých s tím nemám ani otravovat, když proto nemohu sám nic udělat. Netvrdím, že ten nápad je dobrý, možná je to úplná blbost, ale když o tom nemám ani mluvit, tak se to nezjistí.Adam Skorepa píše:@Petr (Vileta): A to Ti připadá jako upírání názoru? Já mám spíš dojem, že mnozí lidé, kteří "mají názor", terorizují ostatní, aby ti jednali podle jejich názoru, aniž by si třeba uvědomili, že ti, kteří něco činí, mají také své názory.
Nikdo tu nikomu názor neupírá. Ale svůj názor musí člověk umět definovat (v diskuzi) a prosadit (svými činy).
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
- next_ghost
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
- Vojtech.Pikal
- Republikové předsednictvo
- Příspěvky: 23308
- Registrován: 19 srp 2010, 23:45
- Profese: poslanec, informatik
- Bydliště: Olomouc
- Dal poděkování: 32404 poděkování
- Dostal poděkování: 25667 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Právo mít názor a hlasovat o něm
Chtěl bych poznamenat, že "nemluv o tom, udělej to" je označení pro dobrý nápad, který se ale asi sám bez reálného přispění dané osoby nerealizuje.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
- Petr.Kopac
- Petr.Kopac
- Místní předsednictvo
- Příspěvky: 2944
- Registrován: 10 říj 2011, 22:43
- Profese: Software engineer
- Bydliště: Benešov nad Ploučnicí
- Dal poděkování: 5494 poděkování
- Dostal poděkování: 3646 poděkování
Re: Právo mít názor a hlasovat o něm
Petr ma hodne napadu. A temer zadne nerealizuje. K nasi a jeho skode. Tot k "nemluv o tom, udelej to".
Nebot nikdo nepocita napady, ale realizace. Samy o sobe jsou napady k nicemu.
Nebot nikdo nepocita napady, ale realizace. Samy o sobe jsou napady k nicemu.
Softwarový inženýr. Evropan.
If you are neutral in situations of injustice, you have chosen the side of the oppressor. -- Desmond Tutu
If you are neutral in situations of injustice, you have chosen the side of the oppressor. -- Desmond Tutu