Právo mít názor a hlasovat o něm

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.

Má mít člověk právo na názor a hlasování o něm, i když nic nedělá?

Ano
27
84%
Ano, ale musí to být nějak omezeno.
4
13%
Ne
1
3%
 
Celkem hlasujících: 13 - Celkem hlasů: 32

Uživatelský avatar
Petr Stehlik
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1780
Registrován: 25 srp 2009, 15:30
Profese: všeuměl
Bydliště: Zlín
Dal poděkování: 686 poděkování
Dostal poděkování: 1712 poděkování

Re: Právo mít názor a hlasovat o něm

Příspěvek od Petr Stehlik »

Plně chápu onoho belgického programátora. Byl zřejmě zvyklý na kulturu ve světě svobodného software, kde názor jedince, který přispívá více, je automaticky brán vážněji. Je to totiž jedna z mála "odměn" za práci, kterou takový jedinec pro ostatní zdarma dělá.

Tím neříkám, že by to v politické straně mělo být stejně jako u svobodného software. Klidně mějme hierarchii založenou na tom, kdo jak moc píše na fórum, neboť čím víc napíšeš, tím více jsi slyšet a tím lépe vyhraješ v primárkách, dostaneš se na kandidátku a pak i do teplého místečka ve Sněmovně, kde už nemusíš dělat vůbec nic celé 4 roky.

Můžeme zároveň uzavírat sázky na to, jak dlouho taková politická strana dokáže fungovat na dobrovolnické bázi, když ten, kdo pro stranu pracuje a kvůli tomu nestíhá publikovat své názory, se propadá ve své mediální známosti pod lidi, kteří hlásí na fóru každé své uprdnutí (s prominutím).

Ještě to musím napsat nějak po lopatě pro ty, kteří nechápou jemnou ironii a náznaky:
Nikomu neupírám právo na názor. Brzy tu však nebude nic jiného než hromada polemizujících. Rozumní lidé nutně sesednou s mrtvého koně.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr Stehlik za příspěvky (celkem 4):
Ivan Sirko, Petr.Kopac, Vojtech.Pikal, Ondrej.Profant
Adam.Skorepa
Asistent/ka poslance/poslankyně
Příspěvky: 4725
Registrován: 27 dub 2009, 20:50
Profese: živnostník
Dal poděkování: 851 poděkování
Dostal poděkování: 6845 poděkování

Re: Právo mít názor a hlasovat o něm

Příspěvek od Adam.Skorepa »

@Petr (Vileta): A to Ti připadá jako upírání názoru? Já mám spíš dojem, že mnozí lidé, kteří "mají názor", terorizují ostatní, aby ti jednali podle jejich názoru, aniž by si třeba uvědomili, že ti, kteří něco činí, mají také své názory.

Nikdo tu nikomu názor neupírá. Ale svůj názor musí člověk umět definovat (v diskuzi) a prosadit (svými činy).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam.Skorepa za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, Ondrej.Profant
Author Sensei Tyrant Pervert
Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2222
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Dal poděkování: 2636 poděkování
Dostal poděkování: 4247 poděkování

Re: Právo mít názor a hlasovat o něm

Příspěvek od Libor.Spacek »

Ivo Vasicek píše:" a navic pak tyhle lidi prijdou na nejake jednani a maji tam delegace za dalsi cleny (liquid democracy), tak z Piratu prave ted vystoupil.“
Mít svůj názor a sám hlasovat to určitě, ale když se někomu nechce ani hlasovat, tak aby za něj hlasoval nějaký delegovaný funkcionář, to už je moc. Tahle věta je zajímavá, poněvadž podchycuje přesně to, o čem jsem varoval ve vláknu "tekutá demokracie". Ona totiž někam odteče.
Senilní dědouch a troll.
Uživatelský avatar
Dominika.Michailidu
Republikový výbor
Příspěvky: 3515
Registrován: 28 črc 2011, 22:13
Profese: výtvarník
Bydliště: Krnsko
Dal poděkování: 7685 poděkování
Dostal poděkování: 5946 poděkování

Re: Právo mít názor a hlasovat o něm

Příspěvek od Dominika.Michailidu »

Libor Spacek píše:
Ivo Vasicek píše:" a navic pak tyhle lidi prijdou na nejake jednani a maji tam delegace za dalsi cleny (liquid democracy), tak z Piratu prave ted vystoupil.“
Mít svůj názor a sám hlasovat to určitě, ale když se někomu nechce ani hlasovat, tak aby za něj hlasoval nějaký delegovaný funkcionář, to už je moc. Tahle věta je zajímavá, poněvadž podchycuje přesně to, o čem jsem varoval ve vláknu "tekutá demokracie". Ona totiž někam odteče.
Ale to už je zas o lidech.. Nemůžeme jim tu demokracii nutit, ne? Jen nabídnout. Když někdo chce svůj hlas nechat takhle zneužít, je to jeho právo. imho to bude ještě dlouhá cesta..
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dominika.Michailidu za příspěvek:
Ivan Sirko
77S 2I 3I 3I
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 6953
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10833 poděkování
Dostal poděkování: 11394 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Právo mít názor a hlasovat o něm

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Libor Spacek píše:
Ivo Vasicek píše:" a navic pak tyhle lidi prijdou na nejake jednani a maji tam delegace za dalsi cleny (liquid democracy), tak z Piratu prave ted vystoupil.“
Mít svůj názor a sám hlasovat to určitě, ale když se někomu nechce ani hlasovat, tak aby za něj hlasoval nějaký delegovaný funkcionář, to už je moc. Tahle věta je zajímavá, poněvadž podchycuje přesně to, o čem jsem varoval ve vláknu "tekutá demokracie". Ona totiž někam odteče.
Libore tady nejde o žádné zneužití a delegovaní funkcionáři jsou pravý opak. V liquid demokracy nejsou žádní delegovaní funkcionáři. Delegovaným funkcionářům se to právě nelíbí. Ten belgičan je na stáži u Amélie a zřejmě se cítí jako "profesionál" a nelíbí se mu, že do toho kecají "amatéři".
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvek:
Ivan Sirko
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Petr.Kopac
Místní předsednictvo
Příspěvky: 2944
Registrován: 10 říj 2011, 22:43
Profese: Software engineer
Bydliště: Benešov nad Ploučnicí
Dal poděkování: 5494 poděkování
Dostal poděkování: 3646 poděkování

Re: Právo mít názor a hlasovat o něm

Příspěvek od Petr.Kopac »

Moje pozice: hlasovat bychom meli pouze o politickych a personalnich otazkach.

Ne vsak o technickych resenich, grafickych upravach atp., kde rozhoduje odbornost. Takove veci ma mit v gesci k tomu prislusna exekutivni moc (odbory), ktera za ne ma zaroven zodpovednost. Uvnitr odboru by pak mel vedouci prihlizet k tomu, kdo kolik dela, protoze u dobrovolniku je to nasledovne:
Dobrovolnik nebude delat neco, cemu neveri, jen proto, ze to nekdo jiny rozhodl.

A to byl problem toho belgickeho programatora - protoze mu ostatni bez technicke expertizy ponekolikate "demokraticky" odhlasovali, co ma programovat. To je proste nesmysl.

EDIT:
Ten belgičan je na stáži u Amélie...
Mylka. Je Byl to clen mistni strany.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Kopac za příspěvek:
Vojtech.Pikal
Softwarový inženýr. Evropan.
If you are neutral in situations of injustice, you have chosen the side of the oppressor. -- Desmond Tutu
Uživatelský avatar
Ivan Sirko
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2752
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10364 poděkování
Dostal poděkování: 2642 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Právo mít názor a hlasovat o něm

Příspěvek od Ivan Sirko »

Ivo Vasicek píše:Ten belgičan je na stáži u Amélie a zřejmě se cítí jako "profesionál" a nelíbí se mu, že do toho kecají "amatréři".
Tak to my máme vlastního "Belgičana" na stáži u Amélie, který stejně cítí se jako "profesionál" a nelíbí se mu, že do toho kecají "amatéři". :lol:

A taky odpovím Ondroví Profantu na otázku:
Můžeš mi říct v čem přesně nejsem tolerantní? A žádné výmluvy, opravdu to chci slyšet.
To by ty nejdřív musel najít citace, kde jsem tvrdím, že jsi netolerantní?
Nejen že tobě nevadí používaní urážky OFFTOPICubožáci jí nejsou schopni, Kritizovat něco.......... je hloupé, jako argument, tak ještě k tomu neumíš čist, co ostatní píšou :(

K té TOLERANTNOSTI jen dodám, že ta pravě začíná v umění poslouchat, ale raději citace:
Tolerance (z latinského slovesa tolerare, snášet, strpět) znamená česky snášenlivost, tj. ochotu, schopnost případně možnost přijímat či snášet něco samo o sobě spíše nežádoucího nebo nepříjemného. Naproti tomu pluralismus je filosofický směr, který zdůrazňuje význam rozmanitosti, například pro rozvoj tvořivosti, pro stabilitu společenských útvarů a podobně. Rozšiřuje tedy na společenské jevy postoj, který se v oblasti přírody prosazuje jako např. ochrana biodiverzity. Protože rozmanitost a odlišnost nejen respektuje, ale naopak hodnotí a propaguje, poskytuje i pro soudržnost společnosti pevnější základ než pouze negativní tolerance.
Stačí udělat první krok a přestat ponižovat kohokoliv na foru za cokoliv. Viz tu větu: ubožáci jí nejsou schopni
Osobně myslím, že "Právo mít názor a hlasovat o něm", jé jenom začátek, pak by mělo přijít "Každý má právo byt ušetřen urážlivého označovaní a mít možnost bránit svoji důstojnost dostupnými prostředkem, například ignorace nebo vypnutím zobrazeni nevhodného oponenta".

Good luck!
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan Sirko za příspěvek:
Petr.Vileta
My The Political Compass: Economic Left/Right: -5.38, Social Libertarian/Authoritarian: -4.21
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31241
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27876 poděkování
Dostal poděkování: 23755 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Právo mít názor a hlasovat o něm

Příspěvek od Petr.Vileta »

Adam Skorepa píše:@Petr (Vileta): A to Ti připadá jako upírání názoru? Já mám spíš dojem, že mnozí lidé, kteří "mají názor", terorizují ostatní, aby ti jednali podle jejich názoru, aniž by si třeba uvědomili, že ti, kteří něco činí, mají také své názory.

Nikdo tu nikomu názor neupírá. Ale svůj názor musí člověk umět definovat (v diskuzi) a prosadit (svými činy).
Upírání názoru to přímo není, ale člověka to časem otráví, tak už pak své názory ani neprojevuje, protože by ho zase někdo okřikl stylem "Nekecej o tom, udělej to". Člověk může mít názor, může mít i zkušenosti, může mít nápad, ale z nějakého důvodu není schopen to sám realizovat. Dám příklad. Dostanu nápad vzít kameru, chodit po městě, ukazovat lidem naše logo a ptát se, jestli ví, co to je. Pak to sestříhat a hodit na Youtube. Jenže nemám kameru, nejsem ze zdravotních důvodů schopen chodit několik hodin po městě a nejsem schopen záznam pak sestříhat. Takže podle některých s tím nemám ani otravovat, když proto nemohu sám nic udělat. Netvrdím, že ten nápad je dobrý, možná je to úplná blbost, ale když o tom nemám ani mluvit, tak se to nezjistí. ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
next_ghost
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 23308
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 32404 poděkování
Dostal poděkování: 25667 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Právo mít názor a hlasovat o něm

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Chtěl bych poznamenat, že "nemluv o tom, udělej to" je označení pro dobrý nápad, který se ale asi sám bez reálného přispění dané osoby nerealizuje.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Petr.Kopac
člen RP, AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj|Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]
Uživatelský avatar
Petr.Kopac
Místní předsednictvo
Příspěvky: 2944
Registrován: 10 říj 2011, 22:43
Profese: Software engineer
Bydliště: Benešov nad Ploučnicí
Dal poděkování: 5494 poděkování
Dostal poděkování: 3646 poděkování

Re: Právo mít názor a hlasovat o něm

Příspěvek od Petr.Kopac »

Petr ma hodne napadu. A temer zadne nerealizuje. K nasi a jeho skode. Tot k "nemluv o tom, udelej to".

Nebot nikdo nepocita napady, ale realizace. Samy o sobe jsou napady k nicemu.
Softwarový inženýr. Evropan.
If you are neutral in situations of injustice, you have chosen the side of the oppressor. -- Desmond Tutu
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“