Politikaření versus cíle

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Ivan Sirko
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2752
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10364 poděkování
Dostal poděkování: 2642 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Politikaření versus cíle

Příspěvek od Ivan Sirko »

Libor Spacek píše:
Ivan Sirko píše:Jo k tomu anarchizmu...První anarchista psal: ....
Dobrý! William Godwin? Nepředpokládám, že to napsal Ježíš, kterého někteří označují za prvního anarchristu ;)

:D :D :D

Pierre Joseph Proudhon

http://citaty.net/autori/pierre-joseph-proudhon/
My The Political Compass: Economic Left/Right: -5.38, Social Libertarian/Authoritarian: -4.21
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15969
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28455 poděkování

Re: Politikaření versus cíle

Příspěvek od Martin.Kucera »

Michal Wagner píše:Kdo jsi že si dovolíš určovat kdo je a kdo není Pirát?
Já bych tuhle otázku raději nevytahoval.
Různého povyšování typu "XY není správný Pirát" jsem totiž už byl svědkem mockrát, na netu i v reálu, a pocházelo od nejrůznějších osob. Leckdy navíc ve spojení s "já jsem tuhle stranu spoluzakládal, tak mám větší právo rozhodovat o tom, kam bude směřovat, než XY". To už jsem pak jen čekal na dodatek "a proto budu mít při každém rozhodování dva hlasy, zatímco XY jen jeden".
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 8):
Petr.Kopac, Dalibor.Zahora, Jakub.Michalek, next_ghost, Vaclav.Malek, Vojtech.Pikal, Petr.Vileta, Mikulas.Peksa
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Uživatelský avatar
Michal Wagner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3434
Registrován: 11 črc 2012, 12:48
Profese: Rebel
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 2834 poděkování
Dostal poděkování: 2190 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Politikaření versus cíle

Příspěvek od Michal Wagner »

Jenže, víte jaké to je den co den poslouchat ty řeči?

Pokaždý jste pro někoho blb, protože AO má přece být nad věcí, vědět všechno, být všude, mít všechno hned a na všechny se mile usmívat. Ale v situaci, kdy varianta A znamenala že jste debil pro jednu stranu a variantna B pro druhou stranu a varianta C neexistuje.... to se nedá vydržet.

Půl roku ty kecy poslouchám. Proto to mmchd vypadá, že nadávám na všechny. Protože každej se někdy otřel o AO, nebo o mě. A nikdo vám nikdy neřekne že good work.

To není nějakejma práškama, to je tím, že jsem půl roku ve stresu, protože nikdo z vás neumí slevit a furt si vymýšlí nějaký blbosti a nenechá nás jako AO vyklidnit.

Všem se snažíte vyjít vstříc, ale pro všechny jste zároveň ****, protože je to tady banda volnomyšlenkářů a nikdo vás nikdy neocení - a to všechno zadarmo.

Divíte se někdo mému duševnímu stavu?
"Tvářnost lze začít měnit s jedinou květinou, ..." -- Velvyslanec Spock
Uživatelský avatar
next_ghost
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3239
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 1433 poděkování
Dostal poděkování: 5131 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Politikaření versus cíle

Příspěvek od next_ghost »

Michal Wagner píše:Pokaždý jste pro někoho blb, protože AO má přece být nad věcí, vědět všechno, být všude, mít všechno hned a na všechny se mile usmívat. Ale v situaci, kdy varianta A znamenala že jste debil pro jednu stranu a variantna B pro druhou stranu a varianta C neexistuje.... to se nedá vydržet.
Tak to vás upřímně lituju. Na druhou stranu je to samozřejmý důsledek toho, že AO dostal za úkol řídit forum zbytečně tvrdě a byrokraticky. Omezením pravomocí AO by se situace dost zlepšila. AO by ubyla práce, jedna strana by vám přestala nadávat že nemakáte (protože k tomu nemáte pravomoc) a druhá by přestala nadávat že to přeháníte.
Tito uživatelé poděkovali autorovi next_ghost za příspěvky (celkem 4):
Jiri Vontroba, Dalibor.Zahora, Ivan Sirko, trinitrofenol
Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.
Otisk PGP klíče: B5E9 147C A94C 9B75 6817 9CA4 43D0 B4CF 1CDE 2360 (nový klíč od listopadu 2016)
Janek.Wagner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3170
Registrován: 26 úno 2012, 19:46
Profese: ICT konsultant, novinář
Dal poděkování: 3864 poděkování
Dostal poděkování: 4261 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Politikaření versus cíle

Příspěvek od Janek.Wagner »

next_ghost píše:Na druhou stranu je to samozřejmý důsledek toho, že AO dostal za úkol řídit forum zbytečně tvrdě a byrokraticky. Omezením pravomocí AO by se situace dost zlepšila. AO by ubyla práce, jedna strana by vám přestala nadávat že nemakáte (protože k tomu nemáte pravomoc) a druhá by přestala nadávat že to přeháníte.
Takhle začínají urban legends ;-) Nevím o tom, že by AO od někoho takový úkol dostal, jedině od svého vedoucího a zřejmě nikoli písemně ;-) Stanovy říkají:
Čl. 12 Odbory
(1) Odbory jsou monokratické orgány strany, sestavené z vedoucího a případně několika členů strany a příznivců strany.
(2) Úkolem odborů je plnit specifický úkol na základě usnesení celostátního fóra.
(3) Odbor se řídí statutem, který schvaluje republikový výbor.
Pokud CF zvolil GA nebo VP za vedoucí AO a toleroval jim způsob práce i tvorbu vyhlášek, je změna možná jedinou cestou.
Uživatelský avatar
next_ghost
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3239
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 1433 poděkování
Dostal poděkování: 5131 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Politikaření versus cíle

Příspěvek od next_ghost »

Janek Wagner píše:Takhle začínají urban legends ;-) Nevím o tom, že by AO od někoho takový úkol dostal, jedině od svého vedoucího a zřejmě nikoli písemně ;-)
Dovolím si upozornit, že ve statutu AO vidím minimálně dva problémy, které se přímo týkají současné krize strany.
Stanovy říkají:
Čl. 12 Odbory
...
(3) Odbor se řídí statutem, který schvaluje republikový výbor.
Z toho podle mě jasně vyplývá, že AO ten úkol dostal od těch, kdo napsali a schválili statut AO.
Tito uživatelé poděkovali autorovi next_ghost za příspěvky (celkem 3):
Vojtech.Pikal, Michal Wagner, Jiri Vontroba
Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.
Otisk PGP klíče: B5E9 147C A94C 9B75 6817 9CA4 43D0 B4CF 1CDE 2360 (nový klíč od listopadu 2016)
Uživatelský avatar
Michal Wagner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3434
Registrován: 11 črc 2012, 12:48
Profese: Rebel
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 2834 poděkování
Dostal poděkování: 2190 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Politikaření versus cíle

Příspěvek od Michal Wagner »

Janku prosím tě ...

vyhlášky AO nemají s povinností moderace nic společného - ta je zakotvena v StAO, kterou AO neschvaluje.
Ale i kdyby to tak bylo, tak za orgán moci výkonné, stejně jako za celou stranu dle Stanov, nese zodpovědnost RP.
A protože neexistuje vnitřní předpis vyšší právní síly, nemáš můj argument čím přebít. Rozhodně ne nějakou směšnou vyhláškou.

podatelna-administrativniho-odboru-f227 ... ml#p209903
1) To je v době, kdy se moderovalo na vyžádání, na fóru byl klid a mír a tady pán do nás tak dlouho tlačil, až dotlačil.
2) Pokud by byly důsledně řešeny podání KK, pravděpodobně by MB nebylo třeba řešit nijak. Ale protože ani po dvou letech není hotová StKK a StRK, strana je v nefunkčnosti. A podle stanov
čl.10 odst.2 b) má všeobecnou odpovědnost za stranu,
je i toto zodpovědnost RP

Takže pokud tím jediným možným řešením myslíš odvolání RP včetně tvé drahé přítelkyně, tak se konečně shodneme.

A teď mi řekni - kdo bude tu funkci vykonávat? Opakuješ stále dokola jednu větu, podloženou demagogickou nepravdou. Kterou šíříš po fóru. Komu tím prospěješ?
"Tvářnost lze začít měnit s jedinou květinou, ..." -- Velvyslanec Spock
Uživatelský avatar
Michal Wagner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3434
Registrován: 11 črc 2012, 12:48
Profese: Rebel
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 2834 poděkování
Dostal poděkování: 2190 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Politikaření versus cíle

Příspěvek od Michal Wagner »

next_ghost píše:
Michal Wagner píše:AO - my moderovat nechceme, ale musíme, protože to je statut. kdž to neděláme, píše nám Bartoš, kterej Brože neustále nahlašuje, že si neplníme povinnosti.
Dotaz: Jak se podává návrh na změnu statutu AO a kdo všechno ho smí podat? Tady je můj návrh:
Návrh na změnu statutu AO
§ 7 odstavec 3 se mění takto:

Kód: Vybrat vše

(3) Není-li stanoveno jinak, správci systémů smějí odstranit, upravit, přesunout nebo uzamknout jakoukoliv informaci poskytnutou uživatelem, která porušuje předpisy nebo pravidla.
Do § 9 se přidává nový odstavec:

Kód: Vybrat vše

(5) BAN nesmí být uložen členovi strany.
Jednání v této věci bude zahájeno pokud:
- požádá člen předsednictva strany, republikový výbor, vedoucí AO
- požádá nejméně pětina členů společně s návrhem pořadu jednání (např. čl. 8(5)h stanov),
- pokud se na tom celostátní fórum usneslo


S toho plyne, že kdyby chtěla byť i jenom Lenka Matoušková sama - mohla to udělat. Narozdíl od Pikala má zodpovědnost za stranu (mají jako kolektivní orgán ofkoz)
"Tvářnost lze začít měnit s jedinou květinou, ..." -- Velvyslanec Spock
Uživatelský avatar
next_ghost
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3239
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 1433 poděkování
Dostal poděkování: 5131 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Politikaření versus cíle

Příspěvek od next_ghost »

Michal Wagner píše:Jednání v této věci bude zahájeno pokud:
- požádá člen předsednictva strany, republikový výbor, vedoucí AO
- požádá nejméně pětina členů společně s návrhem pořadu jednání (např. čl. 8(5)h stanov),
- pokud se na tom celostátní fórum usneslo
Díky. Ale ještě než jsem si tohle přečetl, tak jsem to nevydržel a hodil to do podatelny AO. Uvidíme, co na to vedoucí AO.
Tito uživatelé poděkovali autorovi next_ghost za příspěvek:
Michal Wagner
Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.
Otisk PGP klíče: B5E9 147C A94C 9B75 6817 9CA4 43D0 B4CF 1CDE 2360 (nový klíč od listopadu 2016)
Janek.Wagner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3170
Registrován: 26 úno 2012, 19:46
Profese: ICT konsultant, novinář
Dal poděkování: 3864 poděkování
Dostal poděkování: 4261 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Politikaření versus cíle

Příspěvek od Janek.Wagner »

next_ghost píše:Z toho podle mě jasně vyplývá, že AO ten úkol dostal od těch, kdo napsali a schválili statut AO.
Ve statutu AO je pouze toto:
§7 Obsahová pravidla

(1) Na systémech strany se zakazuje urážet jiné uživatele a jim blízké fyzické osoby, a vyjadřovat se rasisticky a sexisticky.(...)
(3) Není-li stanoveno jinak, správci systémů smějí odstranit, upravit, přesunout nebo uzamknout jakoukoliv informaci poskytnutou uživatelem, pokud to budou považovat za nutné, zejména pokud informace porušuje předpisy nebo pravidla.
(...)
§9 Disciplinární opatření

(1) Disciplinární opatření za porušení pravidel internetového fóra mimo jednání celostátního fóra jsou v působnosti administrativního odboru varování a BAN.
(2) BAN ukládá administrativní odbor neprodleně po předmětné události, pokud uživatel nedbá varování. Administrativní odbor může v souvislosti s některými doplňky (např. karma) vyhlásit, že BAN se ukládá i v jiných důvodných případech.
(3) BAN trvá nejvýše sedm dní a vylučuje používání internetového fóra. Po dobu hlasování na elektronickém jednání celostátního fóra se BAN staví výlučně pro účely tohoto hlasování.
(4) Přezkum nemá u disciplinárních opatření odkladný účinek, nestanoví-li rozhodčí komise v předběžném opatření jinak.
Nebo mi ten úkol tvrdě a byrokraticky někde uniká?!

Statut AO si napsal bývalý vedoucí AO sám a nechal si ho RV schválit.
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“