Herny, hazard, VLT

[Janek.Wagner]

Problém má IMHO více rovin:

1. Právní - postup MF byl zřejmě protiústavní a byl spojen také s korupcí (výše daní, praní darů přes fiktivní neziskovky, umístění heren, kde se pár hajzlíkům zlíbí atd.).
2. Sociální - externality hradí stát (BTW neviděl jsem uspokojivou analýzu sociálně-ekonomických dopadů).
3. Občanská - serou mě herny na každým rohu kolem s trvalým nočním bordelem atd.

[Karel Bilek]

Piríti vždycky hráli hazard (karty, kostky, házení mincí), je to projev svobodné vůle všech stran zúčastňujících se hry. To jen abyste nezapomněli, co je Pirátství.

Já jsem se teda domníval, že se k romantizovanému pirátství 19. století hlásíme spíš z humoru než skutečně, ale což.

Gamblerství je závislost a kolem heren je často bordel. Proto nevidím důvod proti regulaci.

A teď jednu historku z praxe, ne, to jsem nečetl, to vím.

V jednom nejmenovaném městě zajásali nad výrokem ÚS, který zcela přesunul kompetence povolování/zakazování VLT na obec. A nejmenovaný aktivní člen zastupitelstva obešel sám z vlastní vůle provozovatele heren s tím, že to půjde vyřešit, že nebude problém sehnat n/2 +1 zastupitelů, kteří již existující herny nezakážou. Jen to nebude zadarmo. Vyjmenoval pár jmen v zastupitelstvu, kteří počítají s částkou x. Částky se lišily, bylo z toho přesně vidět, že je to dobře naplánovaná akce, například jistý zastupitel, který to má "za pár" a je v důchodovém věku, měl napsánu poloviční částku, než byl průměr. Bylo to napříč politickým spektrem. Někteří provozovatelé heren oněměli úžasem, protože se s tak nepokrytým požadavkem na úplatek setkali poprvé.

Tož tohle je výsledek kampaně toho kripla Hollana. Na MF postupovali aspoň trochu košer vůči těm menším provozovatelům, teď to bude úplnej kýbl sraček korupce. Na celostátní úrovni se mohla nastavit aspoň nějaká pravidla, teď to místní politická mafie dá tomu, kdo dá víc. Bez jakékoliv kontroly. Hollan na hrad!

Aha. Takže současný stav, kdy MF ani neví, kolik heren vlastně má (a chce statisíce za zjištění), je lepší, než aby o tom rozhodovaly samy obce?

Na obcích se uplácí? Asi ano. Proti tomu je potřeba bojovat. Ale sorry, nevidim to jako důvod proti přesunu rozhodování z Prahy o úroveň níž. Obce si sami mají rozhodovat, kolik heren chtějí a kde.

Jinak herny jsou velmi dobrým a bezproblémovým zdrojem peněz do obecních kas, takže už dochází k situacím, že tam, kde je před pár lety zakázali, už obesílají vyhozené provozovatele s upozorněním, že už je zase povolili. Ono obyvatelstvo dost brblá, když (například) mělo dřív odvoz odpadu zdarma a najednou musí platit.

Nevím, jestli "bezproblémovým", ale OK, ať se samy rozhodnou.

Celá ta kampaň je iracionální, existují indicie, že to platí Kellner (to je na dlouhý povídání) a pokud na tohle Piráti skočej, bude to začátek konce.

Nemyslím. Mám pocit, že toho Kellnera vytahuješ úplně bez důkazů, aby si druhou stranu sporu očernil. Piráti by měly podpořit přenos rozhodovacích pravomocí co nejníž, včetně tohohle. Obecní zastupitelstva budou vědět líp, kdy už je heren v obci moc.

[Robert.Adamek]

Přesně jak říká Roman, obce vědí, jestli herny chtějí nebo nechtějí. Jsou to místní lidé, kteří jsou do těch zastupitelstev voleni a pokud se rozhodnou, že herny nechtějí, tak to povolení prostě nevydají. V tomhle jim udělalo MF docela problém s VLT. Jenomže obcím nevadí herny jako takové, vadí jim, že z toho nemají vývar, protože jak známo, provoz VLT řídí MF.

Pak je zde ještě pojistka ve formě voleb, nechtete automaty? Nevolte mrdky

Ale je třeba taky lidem říct tu odvrácenou stranu kterou už nikdo neříká: Nechcete automaty? Nebudete je mít, ale nebudete mít lavičky v parku, nebudete mít cyklostezku, budete platit více za odvoz odpadu, zavřeme knihovnu, budete platit za bla bla...
Pokud jsou s tím lidé srozuměni a souhlasí s tím, tak nevidím problém.

Jinak jedna z heren, kde jsem dělal provozního byla na velmi vysoké úrovni, žáné socky, žádné fetky, chodili tam dobře situovaní a decentní lidé, vysokoškolští profesoři atp. a bylo to proto, že jsem ty socky prostě 2x vyhnal s bejzbolkou, potřetí jsem na ně poslal skiny a herna byla vyčištěná, žádný dobytek tam od té doby nepáchl a já o tu jejich usmolenou dvacku nestál. Tržby klesly jen dočasně, než slušní lidé zjistili, že se tam nemusí bát jít dát si třeba pivko, nechal jsem tam přidat stoly, nechal jsem lidi hrát poker, organizoval jsem pak i turnaje. Takže ne všechny herny musí být hnůj, je to o přístupu.

[Roman.Kucera]

Gamblerství je závislost a kolem heren je často bordel. Proto nevidím důvod proti regulaci.

Facebook je taky závislot, tak ho zakážeme, zregulujeme! Někdo má závislost na čokoládě - zregulovat! A hazard se dnes přesunul na Internet, rychle zregulovat! A kolem azylových domů je bordel - zakázat azylové domy! A šalvěj? Konopí? Zakázat nebo zregulovat!
Čoveče neuvažovals někdy o přestupu k lidovcům nebo topce? Tam tě s tímhle uvítají s náručí dokořán.

Aha. Takže současný stav, kdy MF ani neví, kolik heren vlastně má (a chce statisíce za zjištění), je lepší, než aby o tom rozhodovaly samy obce?

Současný stav je špatný a vím přesně, kdo ho způsobil a kdo ho ještě zhoršuje. A hlavně kdo naletí na nic neřešící kampaň.

Nevidim to jako důvod proti přesunu rozhodování z Prahy o úroveň níž. Obce si sami mají rozhodovat, kolik heren chtějí a kde.

A taky by mohly rozhodovat, jaké napětí budou mít v zásuvkách a po jaký straně silnice se bude jezdit. A komu povolí třeba přístup na Internet, protože co kdyby tam psal něco špatného o své obci.

Mám pocit, že toho Kellnera vytahuješ úplně bez důkazů, aby si druhou stranu sporu očernil.

To máš pravdu. Důkazy nemám. Má Falkvinge důkazy, že ACTU zaplatilo SONY MUsic? Ono někdy stačí přemejšlet mozkem.

[Karel Bilek]

Facebook je taky závislot, tak ho zakážeme, zregulujeme! Někdo má závislost na čokoládě - zregulovat! A hazard se dnes přesunul na Internet, rychle zregulovat! A kolem azylových domů je bordel - zakázat azylové domy! A šalvěj? Konopí? Zakázat nebo zregulovat!
Čoveče neuvažovals někdy o přestupu k lidovcům nebo topce? Tam tě s tímhle uvítají s náručí dokořán.

Směšuješ zákazy a regulaci.

Alkohol už se reguluje. Tabák se reguluje. Léky se sakra regulují. O zákazu nic neříkám, naopak. Bordely nejsou legálně povolené a proto jsou neregulované; legalizace pomůže v regulaci, takže sem nebudou moct tahat sexuální otrokyně. Výhoda případné legalizace tvrdých drog by byla možnost jejich regulace (narozdíl od současného stavu). Atd.

Měl jsem dojem, že proti větší regulaci VLT byla právě TOPka a Kalousek. O přestupu k jiné politické straně přemýšlím vždy, když navštívím forum, ale bohužel lepší strany nejsou

A i ten facebook už se samozřejmě reguluje - konkrétně to, jak moc uživatelských dat ukládá a co s nimi dělá. Za asistence pirátských europoslanců.

Nevidim to jako důvod proti přesunu rozhodování z Prahy o úroveň níž. Obce si sami mají rozhodovat, kolik heren chtějí a kde.

V USA si obce mám pocit rozhodují o tom, jaká bude DPH každopádně mi podsouváš něco co netvrdím a dovádíš to ad absurdum.

Každopádně prosazujeme větší transparentnost a ta je lépe dosažitelná na obecní úrovni, kdy se prostě může občan na zastupitelstvu zeptat.

To máš pravdu. Důkazy nemám. Má Falkvinge důkazy, že ACTU zaplatilo SONY MUsic? Ono někdy stačí přemejšlet mozkem.

Za SOPU otevřeně lobovala RIAA, jejíž je Sony Music Entertainment členem. To je přece něco úplně jiného.

[trinitrofenol]

Co má ten Kellner z kampaně proti hazardu?

[Roman.Kucera]

Abyste byli v obraze, nastíním historický vývoj problému.

Kdysi za komančů měla rozhodující vliv vedle Sazky ještě Československá Státní loterie (ČSLO). Většina hazardu se koncentrovala do losů, stoupající vliv měla ale Sportka. Sazka ještě provozovala hru Sazka, což byla tipovací soutěž na výsledky bez kurzů s panelem. Kromě toho stát vydával povolení na další loterie (Mates...)
Je třeba si uvědomit, že objem peněz protočených v hazardu je v populaci poměrně stálý, jen se přelévá z jednoho způsobu na druhý. Dřív suverénně vedly losy, za zmínku stojí i výherní vkladní knížky České spořitelny, i tam se "protočilo" docela dost.

Po revoluci nastal chaos a jako houby po dešti se hazard rozbujel Spousta televizních "soutěží", jako Bingo, Tutovka, spousta loterií.
Novým fenoménem se staly výherní hrací přístroje (VHP). Rychle si získávaly oblibu na úkor klasických loterií, které v té době vyklízely posice a dnes jsou poměrně málo významné.
VHP měly poměrně jasně vymezené mantinely, měly stanovenou minimální dobu jedné hry (aby nešla urychlit), maximální sázku, maximální výhru, výherní podíl (tento pojem je však nejednoznačně stanoven zákonem dodnes) a hlavně měly stanovenu maximální hodinovou prohru, čili teoretickou hranici, o kterou směly oškubat hráče za hodinu v případě maximální "smůly". Platil se z nich poměrně vysoký paušál, který do jisté míry reguloval jejich počet. Paušál se totiž platil i z VHP, do ktrého nikdo nehodil ani korunu. Na přelomu tisíciletí se trh nasytil a mnohé herny začaly prodělávat. Takže se některé začaly rušit, nebo přešly do šedé zóny.

Je potřeba vzít v úvahu, že problém je mnohem širší. Velké obchodní řetězce si koupily radnice a ty jim povolovaly za městem stavět supermarkety. Pomoci korupce měly zcela nerovné podmínky, kácely se stromy, vykupovaly pozemky, stavěly se sítě za veřejné peníze. V centrech měst se zakazovalo parkování, znemožňovalo se zásobování menších provozoven živnostníků a ti začali krachovat, neustáli tlak velkých řetězců. Města se v centrech začala vylidňovat a to trvá dodnes. Trafika, boty a cukrárna zmizely, prostory byly prázdné. Jediné, co se v nich dalo ekonomicky udržet, byla herna, kterou není nutné zásobovat, kde Vietnamec pracuje i bydlí a kterému stačí deset, patnáct měsíčně z toho mála, co se do těch beden nahází.
Z toho vznikl dojem, že "ty zasrané herny jsou úplně všude|. Ano, ale kdyby tam nebyly, nebytovky by byly prostě prázdné, než by je obsadili feťáci.

Kromě toho hráči brzy zjistili, že VHP jsou pro ně mnohem lepší, než Sazka, losy a bůhvíco ještě. Vracejí do výher totiž suverénně nejvíc ( z počátku 70%, časem vyrostlo až na 94%) Sazka na totéž dává mizerných 50% (Jen naprostý zoufalec může hrát Sazku)
Takže na přelomu tisíciletí už objem výnosů z VHP překonal částku, kterou Sazka dávala sportovcům. Hušák vymyslel plán, jak tento tržní segment dostat pod svou kontrolu. Zároveň vymyslel megatunel Šaška Arénu, který potřeboval zafinancovat a začal mediálně roztrubovat, že Sazka bude mít "novou hru". Aby to zastřel, spustila Sazka hru Keno (tržně naprosté fiasko), které mnozí laici za tu novou hru považovali. Ve skutečnosti proloboval neuvěřitelné svinstvo, a to VLT. VLT je úplně stejná bedna jako VHP, ale neplatí pro ni žádná zákonná omezení, klidně na ní můžete jedním zmáčknutím prohrát milión. Takto to Hušák vymyslel.
Současně s tím rozjel kampaň proti VHP a jeho agenti se rozjeli po zemi a přesvědčovali zastupitele a radnice, aby vydali vyhlášku, která zakáže VHP. Mluvilo se o "krvavých penězích", které nestojí za to, aby plnily městské kasy. Spousta radnic na to naletělo a skutečně VHP zakázaly.
Vyčistili tím prostor pro VLT, které Hušákovi povolovalo přímo MF a na které se vyhlášky nevztahovaly. Takže se skutečně se vyskytly scénky, kdy se jedním autem z herny odvážely končící VHP a druhým navážely nové VLT. Poměrně mekký hazard se přičiněním zkorumpovaných nebo zpitomělých radnic nahradil mnohem tvrdším neomezeným hazardem během několika hodin.

Jenže Hušák se v jedné věci fatálně přepočítal. Sazka byla zvyklá vše protlačit brutální silou a korupcí politiků. Ve fungujícím tržním prostředí byla totálně neschopná. Připravovaná novela zákona o VLT unikla a firmy, zvyklé se pohybovat v tvrdé konkurenci nelenily. Vyvinuly vlastní, pokročilejší VLT a nabídly hospodským mnohem lepší podmínky než Sazka. Sazka získala tržní podíl okolo 10% VLT a ten dále klesal až k dnešní nule.
Ano, i to je jeden z důvodů krachu Sazky. Naprostá rozežranost a neschopnost se prosadit na volném trhu. Hušák 20 let neuvěřitelně okrádal sportovce, až už není z čeho krást.

Dementní radnice brzy přišly na to, že naletěly, ale že tentokrát s tím už nemůžou nic dělat. Přitom ještě než se tak stalo, objížděli zástupci Unie provozovatelů VHP všechny radnice a vysvětlovali jim, o co jde. Marné. Hušákova kampaň všechno přebila.

Uplynulo necelých cca 8 let, místo Hušáka má Sazku chytřejší Kellner. Ten pochopil, že v segmentu VLT Sazka nemá šanci a rozhodl se vrátit ke kořenům a ukrojit z tržního koláče větší podíl. Lidi odlákat z heren a přilákat k číselným hrám. A rozjíždí úplně stejnou kampaň, tentokrát proti VLT. Našel se užitečný idiot Hollan, podvedené radnice se chtějí pomstít a už se to rozjíždí znova.
Místo toho, aby se omezil vliv místních mafií a na centrální úrovni se stanovila jasná pravidla, co musí splňovat herna, aby ji šlo provozovat, a kde je radnice může a kde nemůže zakázat, zase se dělají podmínky divokého západu. Kdo zaplatí, dělá si co chce.

A ovce tomu tleskají a dokonce se najdou i mezi Piráty.

"Nikdy neučiním rozhodnutí, aniž bych si zjistil všechny dostupné informace"

[Robert.Adamek]

Vynikající shrnutí!

[Vaclav.Legner]

Bez debat vyborny historicky exkurs; nicmene s otazkou, zda jsou pro ceskou spolecnost herny s automaty prinosem ci zaporem ne/hodnym zakazu to imho nesouvisi.

Vyrazne vic to souvisi s potrebou masivni personalni obrody statni spravy s dopady na vezensky system..

[Roman.Kucera]

Neříkám, že se tema nemá řešit, rozhodně ano a rozhodně je co zlepšovat.

BTW

V USA si obce mám pocit rozhodují o tom, jaká bude DPH každopádně mi podsouváš něco co netvrdím a dovádíš to ad absurdum.

Jenže to DPH platí pro všechny podnikatele v místě STEJNĚ. Tady se udělal stav, kdy obce zcela libovolně rozhodují o tom, komu živnost zničí a komu pomůžou tím, že zničí konkurenci. Doprdele nevidíš ten fatální rozdíl??